Thema "Re: Berechnungen" in Projektdaten & BIM

Berechnungen

Anonymous — Wed, 17 Dec 2003 10:23:00 GMT

Ich versuche mich schon seit geraumer Zeit mit der Rubrik Berechnungen (Massenermittlungen) zu befassen. Leider ist das Thema so komplex und vielfältig, dass ich damit keine Vorteile für den täglichen Gebrauch erziele.

Hat jemand eine vernünftige Arbeitsweise daraus entwickelt und wenn ja wie geht man am besten vor?

Bitte berichtet über Eure Erfahrungen!

[ 22. Dezember 2003, 08:19: Beitrag editiert von: Gerhard-Pepe ]

Re: Berechnungen

David Kehr — Wed, 17 Dec 2003 12:48:00 GMT

Jep - das Thema ist recht komplex - wenn auch nicht undurchsichtig - es kommt immer darauf an, was man vorhat und wie man die Daten weiter verarbeiten möchte.

[Wir machen alles im 2. Schritt in Excel...]

Am besten ausprobieren und bei Fragen fragen.

Grüße David

Re: Berechnungen

Anonymous — Wed, 17 Dec 2003 13:14:00 GMT

Ich nehme an immer die selbe fixe Standard- Berechnungsabfrage und dann Export in ein vorgefertigtes Exceldokument.

Is this the way it is? :idee:

Re: Berechnungen

Bernhard Binder — Wed, 17 Dec 2003 13:49:00 GMT

Erste Grundsätzliche Frage:
<blockquote>Zitat:<hr />WAS willst du ausgewertet haben?Massen gibt es viele in einem Projekt. Dadurch auch viele Auswertungsmöglichkeiten.

nächste Frage:
<blockquote>Zitat:<hr />WIE soll das ENDERGEBNIS aussehen, bzw. WAS will ich damit dann noch machen?Diese beiden Fragen helfen ungemein dabei, sich weitere Schritte zu überlegen. Poste doch mal die Antworten auf diese beiden Fragen, dann versuchen wir das Ganze einmal gemeinsam hier durchzuspielen.

Re: Berechnungen

Anonymous — Wed, 17 Dec 2003 17:46:00 GMT

Ich will zB.

eine nachvollziebare Flächenaufstellung,
wie sie die Wohnbauförderung verlangt - Sie sollte übersichtlich und möglichst kurz gehalten sein.
Die Funktion-Flächenberechnung erzeugen in AC ist zwar schön (wenn gewünscht auch mit Grafik) aber viel zu umfangreich.

Ich hätte gerne die Daten der Einzelflächen einer Raumfläche in einer Zeile aufgelistet, damit diese in einer Excelvorlage Zeilenweise summiert werden können und somit für die einzelnen Zu- und Abschläge sowie Gruppensummen verfügbar gemacht werden können. Sodass bei Änderungen immer wieder die Daten in die Vorlage einspielbar sind.</li>
Tür- bzw. Zargen- und Fensterliste
Die einzelnen Daten der Öffnungselemente würde ich auch gerne in eine übersichtliche A4-Tabelle einspielen.</li>
Massenermittlung für div. Gewerke
wie Boden-, Fliesenleger- oder Maler-LV. Wenn dies klappt in weiterer Folge auch das Baumeister-LV.</li>

Grundsätzlich gilt, es sollten die Daten immer direkt in ein Exceldokument übernommen werden können, ohne nachträgliche Formatierungsarbeiten.
Aber welche nimmt man dafür bei der riesigen Auswahl???

Die andere Möglichkeit ist, daß man die ArchiCAD-Listen so anpassen kann, daß diese den meisten Benutzerwünschen gerecht werden?

Irgendwie schaffe ich es nicht aus den Listenberechnungen vernünftige Ergebnisse zu erzielen, geht das nur mir so?

[ 17. Dezember 2003, 18:49: Beitrag editiert von: Gerhard-Pepe ]

Re: Berechnungen

Anonymous — Thu, 18 Dec 2003 13:14:00 GMT

Habe mir die halbe Nacht um die Ohren geschlagen um bei meinem adventure-Spiel "ArchiCAD" die Erkenntnis zu gewinnen, daß der Daten-Export nach Excel in der von mir gewünschten Form nicht machbar ist.

Lediglich die Daten der Raumstempel, hier bleib ich aber am Ball. Sobald ein geeignetes Export-Format und die dazupassende Excelvorlage fertiggestellt sind stelle ich es ins Forum, oder ist jemand um diesen Schritt schon weiter?

Re: Berechnungen

Anonymous — Thu, 18 Dec 2003 15:49:00 GMT

Ich hol mir die Daten aus den Raumflächenlisten immer durch kopieren und setz sie dann in ein Excel-File. Danach verwende ich die Funktion "Daten/Text in Spalten" und bring das ganze in Spaltenform. Die erhaltenen Werte setz ich in meine Standardblätter für die Massenermittlung der Proffesionisten ein.

Weiters nutze ich die Tür und Fentsterlisten bei der Massenermittlung. Leider haben diese Listen in ArchiCad 8.0 und 8.1 irgendwo einen Fehler eingebaut - muß aber sagen hatte noch nicht die Zeit und Nerven mich mehr damit zu beschäftigen - das mach ich dann nächstes Jahr 😄

Re: Berechnungen

Anonymous — Sat, 20 Dec 2003 13:05:00 GMT

@Gerhard-Pepe <blockquote>Zitat:<hr />...Ich hätte gerne die Daten der Einzelflächen einer Raumfläche in einer Zeile aufgelistet...
Unter Berechnungen>Listenbereiche>Einstellen... gibt es die Möglichkeit, sich ein komplettes Formular für die Wohnflächenberechnung rauszulassen, das den Rechenansatz der Raumflächen in eine Zeile schreibt.

Bei Listentyp "Wohnflächenberechnung nach §§42-44 II.BV" einstellen.</li>
Dann Berechnungen>Listenbereiche>Flächenberechnung erzeugen...</li>

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 07:44:00 GMT

Lieber Martin Schnitzer,

Jetzt habe ich mich schon voll gefreut, aber bei meinen Listenbereichen/Einstellen... gibts unter Listen Typ: nur zwei Auswahlmögkichkeiten

Flächenberechnung mit Raum-Graphiken bzw.</li>
Einfache flächenberechnung</li>

Bitte wie kriege ich die Option <blockquote>Zitat:<hr /> "Wohnflächenberechnung nach §§42-44 II.BV" bzw. wo liegt der Fehler???

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 09:31:00 GMT

@Gerhard-Pepe
Ich fürchte fast, dass es diesen Schalter in der österreichischen Version nicht gibt (weil es in Österreich keine II. Berechnungsverordnung gibt). Schade.

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 10:52:00 GMT

Da hinken wir Ösis ja mächtig nach, wir haben ja auch genaue WBF-Berechnungsvorgaben. Mit herzlichen Grüßen an die Wish-Liste!

😎 :winken:

[ 22. Dezember 2003, 11:54: Beitrag editiert von: Gerhard-Pepe ]

Re: Berechnungen

Caspar — Mon, 22 Dec 2003 11:40:00 GMT

@ martin

wie wird der abzug für treppen und -absätze eingestellt?

wenn man im raumstempel unter abzug gem. wflber. 100% eingibt (der hinweis balkone, loggien ist hier unvollständig) erscheint im formular als abzugsberechnung eine 0,0 und als endergebnis ebenfalls 0,0.

während das endergebnis durchaus richtig ist ist es der rechenansatz des abzugs nicht. so steht übrigens bei einem 50% abzug von 15 m2 bei mir als rechenansatz 7,5 und als ergebnis auch 7,5.
das Formular nützt solange nichts, wie die nachvollziehbarkeit nicht gewährleistet ist. eine einfache prozentangabe würde durchaus genügen (z.b. - 50% = 7,5)

oder habe ich bei der einstellung etwas übersehen?

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 13:58:00 GMT

@caspar richter
Es geht um das "Formblatt Wohnflächenberechnung". Das kommt meines Erachtens so raus, wie es von der Behörde gefordert wird.

Abzüge für Treppen regelt man mit Schraffuren, denen man die Prozentangabe mitgibt.
Das wird dann auch in der Spalte "Abzugsfläche " des Raumes, in dem die Treppe steht, richtig angegeben, also z.B. (4,00*1,00)*50,00% = 2,00. Das dürfte so ausreichend sein.

Abzüge für Balkone, Loggien etc. regelt man durch Angabe des entsprechenden Parameters des Raumstempels. Dann steht in der
- Spalte "Grundfläche": 2,00*2,00 = 4,00
- Spalte "Abzugsfläche": 2,00 = 2,00

Eine extra Angabe, dass hier nur mit 50% gerechnet wird, erfolgt nicht. Wäre eine Anregung für Graphisoft.

Wenn man diese Angabe drin haben möchte, kann man die Balkonfläche mit einer Schraffur hinterlegen und diese zu 50% abziehen. Dann steht in der
- Spalte "Grundfläche": 2,00*2,00 = 4,00
- Spalte "Abzugsfläche": (2,00*2,00)*50,00% = 2,00

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 15:29:00 GMT

Das hört sich ja schon richtig ausgeklügelt an und so ungefähr hab ich mir das auch vorgestellt. 🙂
Warum gibt´s das bei uns nicht, so tief in den Bergen leben wir ja auch wieder nicht?!

Da platzt mir :sauer: angeboten werden.

Es wäre sehr schön, könnte man diesen Zustand ändern und die Österreichische Version entsprechend der Amtlichen Österreichischen Vorgaben anpassen!

Dies würde ArchiCAD ungemein aufwerten.

Re: Berechnungen

Caspar — Mon, 22 Dec 2003 17:18:00 GMT

@ martin
<blockquote>Zitat:<hr /> Abzüge für Treppen regelt man mit Schraffuren, denen man die Prozentangabe mitgibt.
Das wird dann auch in der Spalte "Abzugsfläche " des Raumes, in dem die Treppe steht, richtig angegeben, also z.B. (4,00*1,00)*50,00% = 2,00. Das dürfte so ausreichend sein.
danke für den hinweis. ist sicher so machbar.
ich halte die lösung jedoch nicht für besonders überzeugend, da zusätzlicher aufwand und damit auch fehlermöglichkeiten entstehen. ich hielte es für praktischer, die flächenermittlung durchgängig mit einem werkzeug, dem raumstempel zu erstellen, da treppen als verkehrsflächen auch mit dem raumstempel erfasst und zugeordnet werden.

Re: Berechnungen

Caspar — Mon, 22 Dec 2003 17:31:00 GMT

@ martin

habe es gerade mal mit den schraffuren versucht.

"von raumfläche abziehen" eingestellt, prozent eingestellt, auf raumstempelfläche gelegt ... raumstempel ausgewählt, unter flächeberechnung nachgesehen... kein abzug.

wo könnte ich was falsch gemacht haben?

Re: Berechnungen

Anonymous — Mon, 22 Dec 2003 22:00:00 GMT

@Gerhard-Pepe
Formblatt: Das Formular, das bei uns bei der Behörde abgegeben werden muß sieht so aus:
Formblatt Wohnflächenberechnung nach §§42-44 der II. Berechnungsverordnung
Genauso kommt es - fertig ausgefüllt - aus ArchiCAD raus. Das ist schon praktisch.
Das müßte eigentlich für die Amtlichen Österreichischen Vorgaben ähnlich machbar sein.
Wenn es da ein vergleichbares Formular gibt: einfach mal an Graphisoft schicken.

@caspar richter
Treppe: Im Moment werden die Abzüge unter beliebigen Treppen auf keinen Fall automatisch generiert. Die Abzüge unter Treppen sind ja auch nicht ganz trivial. Das hängt, soweit ich das beurteilen kann, recht individuell von der Bauart der Treppe ab. Bei komplexen Treppengeometrien muß man da tatsächlich messen. Ein möglicher Weg ist hier beschrieben im ArchiTIPP:
Flächenermittlung unter Treppenschrägen

Schraffurabzug: Sollte schon funktionieren. Funktion "Räume aktualisieren ..." nicht vergessen. Raumfläche aktivieren und über das Raumflächenwerkzeug im Abschnitt "Flächenberechnung" nachschauen, da sollte der Abzug für die Schraffur gelistet sein.

Für alle, die interessiert sind an sonstigen nützlichen Hinweisen zu Raumstempeln, Flächen, Abzügen etc.:

Raumstempel setzen und bearbeiten</li>
Raumflächen und Abzüge berechnen</li>
Anpassen von Raumflächen (3D)</li>
Flächenermittlung unter Treppenschrägen</li>

Re: Berechnungen

Anonymous — Tue, 23 Dec 2003 08:25:00 GMT

@caspar richter
Ich habe das mit dem Treppenabzug gestern auch einmal so simuliert, wobei es erst gefunzt hat nachdem die Abzugsfläche und der Raumstempel mit denselben ID´s versehen wurden. :yeah:

@ Martin Schnitzer
Danke für die tollen Links tu diesem Thema, bringen sehr viel Hintergrundwissen über die Raumstempel!

Eine andere Frage: Warum aktualisiert sich der TOP-Stempel nicht automatisch?

[ 29. Dezember 2003, 14:12: Beitrag editiert von: Gerhard-Pepe ]

Re: Berechnungen

Caspar — Tue, 23 Dec 2003 12:14:00 GMT

@ martin
du hattest recht, ich hatte vergessen, die raumfächen zu aktualisieren. danke für den tipp.

@ Flächenermittlung unter Treppenschrägen

achtung. bei der ermittlung nach der zweiten berechungsverordnuung für wohnflächen ist folgendes zu beachten:

<blockquote>Zitat:<hr /> §43 (4)
von den errechneten grundflächen sind abzuziehen die grundflächen von:
...2. treppen mit über drei steigungen und deren treppenabsätze...

§43 (5)
zu den errechneten grundflächen sind hinzuzurechnen die grundflächen von:
... 3. raumteilen unter treppen, soweit deren lichte höhe mindestens 2 meter ist...es ist auf den feinen unterschied zwischen berechnung und anrechnung zu achten. bei den dachschrägen geht es um die anrechenbarkeit der berechneten grundflächen, bei den treppen um die berechnung der grundflächen.

allen forumsmitgliedern ein herzliches dankeschön für die wertvollen tipps und die enaggierten beiträge!!

ich wünsche ein frohes fest und ein gutes neues jahr