Thema "Re: Raumstempel DIN 18" in Projektdaten & BIM

Raumstempel DIN 18

Markus70 — Tue, 26 Aug 2014 05:48:21 GMT

Hallo zusammen,

ich habe bei einem Projekt fest gestellt, dass der o.g. Raumstempel unter Dachschrägen im Ergebnis der NGF Abweichungen zur manuellen Berechnung aufweist.
Testprojekt: Bei einer quadratischen Grundfläche mit der Kantenlängen von 3,52m bei der Höhe 1,50m sollte eigentlich 12,39 m² ergeben. Der automatische Stempel mit der Dachfläche beschnitten spuckt allerdings 12,90 m² aus.
Kann das jemand bestätigen?
Bei einem realen Projekt hatte ich eine Abweichung von über 2,00 m² bei einer Fläche von ca. 18m²!

mfg, Markus

Re: Raumstempel DIN 18

bjoern1 — Tue, 26 Aug 2014 08:41:04 GMT

Ich habe auch des öfteren grosse Abweichungen der manuellen Berechnung zu den Ausgabelisten von Archicad… Woran es liegt weiss ich leider nicht ;-(

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 26 Aug 2014 09:36:13 GMT

Hast Du das 3D-Modell geprüft? Und an Hand der dortigen Geometrie nachgerechnet? DFF-Durchbrüche ausgeschaltet?

Allgemein hat die Berechnung aus Raumstempeln (im 3D) schon ziemlich große Stolperfallen.

Re: Raumstempel DIN 18

Markus Denzlinger — Tue, 26 Aug 2014 09:45:29 GMT

Ohne den Winkel Deiner Dachfläche zu kennen, wird das nichts, denn bei 1,5 m wäre ohne Verschnitt die NGF in der Grundeinstellung 6,2 qm.

Schau Dir den Raumstempel im 3D an, denn es ist bei der Berechnung entscheidend, wie der Trimmkörper der Dachfläche mit dem damit getrimmten Raumvolumen umgeht. Alles, was außerhalb des Trimmkörpers liegt, fällt leider weg.

Deswegen meine Empfehlung: Räume grundsätzlich mit SEO beschneiden.

Gruß

Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Markus70 — Tue, 26 Aug 2014 10:08:58 GMT

Hallo zusammen,

das Dach hat 45°. Im 3D-Fenster sieht alles korrekt aus. Die Beschneidungsart macht in meinem Fall vom Ergebnis her leider keinen Unterschied ob beschnitten oder per SEO. "Dach Höhenlinien erstellen" funktioniert auch richtig.

mfg, Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 26 Aug 2014 10:51:16 GMT

Da kann man so viel "falsch machen", dass das aus den wenigen Angaben nicht nachvollziehbar ist. Entweder an den Support schicken, oder vielleicht mal als PLN jemandem schicken, er das unvoreingenommen anschauen kann.

Wie ist der Raumstempel erzeugt? Brutto/Netto? Gibt es DFF? Sind die Grundeinstellungen für den Abzug unter Flächen eingestellt? Wie sind alle Einstellungen für die Abzugsflächen (funktional etc.)? Wie erfolgt der Abzug - SEO, Trimmkörper oder über "Anpassen"? An Einzel- oder Multidach? Ist diese Verbindung ggf. aktualisiert? Ist der Raumstempel aktualisiert? Gibt es andere Abzüge? Vielleicht aus einem Geschoss darunter (Wände, die zu hoch hineinragen)? Hast Du den Raumkörper in 3D vermessen und es mit diesen Maßen nachgerechnet? Welches Volumen passt nicht? Das im Stempel ausgegebene oder die in der Raumstempelliste? Hast Du das mal verglichen?

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 26 Aug 2014 10:53:50 GMT

Nachschlag:

Testprojekt: Bei einer quadratischen Grundfläche mit der Kantenlängen von 3,52m bei der Höhe 1,50m sollte eigentlich 12,39 m² ergeben. Der automatische Stempel mit der Dachfläche beschnitten spuckt allerdings 12,90 m² aus.

Das gilt nur, wenn der Drempel/ die Abseite niedriger als 1m ist! Denn die offizielle Rechnung ist ja in 3 Zonen (0%, 50%, 100%)

Re: Raumstempel DIN 18

Markus70 — Tue, 26 Aug 2014 11:21:39 GMT

Hi Lars,

bei meinem quadratischen Beispielprojekt habe ich einfach nur vier Wände ohne Fenster und Türen, eine Decke als Fußboden ohne Durchbrüche und ein Dach ohne Dachfenster verwendet.
Vielleicht kannst du das ja auch mal testen.

mfg, Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Markus Denzlinger — Tue, 26 Aug 2014 12:38:57 GMT

Satteldach, Zeltdach oder Pultdach?
Aufsetzkante der Dachfläche Innen- oder Außenseite Wand? Wenn außen, wie dick ist die Wand?

Das wird ohne die Projektdaten eine Ratestunde! Stell' bitte das Demoprojekt mal online.

Gruß

Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Markus70 — Tue, 26 Aug 2014 14:10:12 GMT

Hallo Markus,

ich habe dir eine PN zukommen lassen.

mfg, Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 26 Aug 2014 15:02:58 GMT

Bin gespannt. 🙂

Re: Raumstempel DIN 18

Markus70 — Wed, 27 Aug 2014 05:49:51 GMT

Hallo Markus,

vielen Dank für die Nachricht! Sorry ich hatte einen Denkfehler. Der feine Unterschied liegt ja zwischen Sattel und Walmdach. Ich hatte auf die Schnelle den manuellen Stempel stumpf auf die 1,50m-Linie gelegt, was beim Walmdach natürlich nicht funktioniert.

Danke, Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Markus Denzlinger — Wed, 27 Aug 2014 06:58:22 GMT

Bitte sehr, gern geschehen.

Gruß

Markus

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 08:03:45 GMT

Hallo,

wo befindet sich der Raumstempel DIN 18?
Ich müsste bei einer älteren Datei die Raumstempel_GER 15 mit den aktuellen der version 18 ersetzen.

Wie gehe ich da am besten vor?

Gruß mama.

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 08:17:42 GMT

Was machst Du in welcher Version? 17 (-> Signatur) oder 18? Wie hast Du das Projekt migriert?

Du öffnest ein 15er Projekt in 18?

Dann findest Du in den Raumkategorien jeweils ein Auswahlfeld, wo Du den Kategorien den Stempel zuweist. Allerdings nur, wenn Du die 18er Bibliothek geladen hast, was dringend zu empfehlen ist.

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 08:26:04 GMT

Ups,

ich habe mein Profil noch nicht angepasst. 😆
Arbeite mit der Version 18.

Das Projekt wurde damals mit der Version 15 erstellt.
Die Raumstempel: Raumstempel_GER 15. Finde ich allerdings nirgends, auch nicht in den Migrationsbibliotheken.

18er Bibliothek müsste geladen sein!? Steht zumindest unter "Verknüpfte Bibliotheken".

Gruß mama.

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 09:50:02 GMT

wo befindet sich der Raumstempel DIN 18?
Ich müsste bei einer älteren Datei die Raumstempel_GER 15 mit den aktuellen der version 18 ersetzen.

Die Raumstempel: Raumstempel_GER 15. Finde ich allerdings nirgends, auch nicht in den Migrationsbibliotheken.

Welche Stempel möchtest Du mit welchem ersetzen?

Und nochmal: Wie hast Du das Projekt migriert? "Stumpf" AC15-Datei in 18 geöffnet, oder Schritt für Schritt über 16 und 17?

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 09:53:37 GMT

Hallo Lars,

würde die alten 15er-Stempel gerne mit den aktuellen der Version 18 ersetzen.

Habe das Projekt (Version 15) direkt in Version 18 geöffnet.

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 10:19:14 GMT

Projekt öffnen und migrieren, im Bibliotheken-Manager über den Button "konsolidieren".
Seit ARCHICAD 18 kommt beim erstmaligen Öffnen von Projekten aus Vorversionen automatisch die Aufforderung, die Bibliotheken zu migrieren.
Dann unter Optionen > Element-Attribute > Raumkategorien... die Raumstempel zuordnen.

Re: Raumstempel DIN 18

Anonymous — Tue, 16 Sep 2014 12:59:54 GMT

Hallo Martin,

der Tip mit den Elemente-Attributen hat dann zur Lösung geführt.

Danke.