Thema "Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch" in Projektdaten & BIM

Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Tue, 12 Sep 2006 13:11:00 GMT

Hallo!

Folgendes Porblem in AC10:

(Warum reimt sich AC10 auf Problem ???)

Ich erstelle in einem Raum mit dem Raumbuchwerkzeug den Eintrag. Angezeigt werden Brutto-, 3% Abzugs- und Nettofläche. Vergrößere ich den Raum mit dem Amrkierungsrahmen, summiert sich die neue Fläche auf die (!!!) AF und die Bruttofläche. In der Differenz wird dann der Raum wesentlich kleiner als er ist.

Pics anbei und THX in Voraus!

<img src="http://img169.imageshack.us/img169/958/bild1sj0.th.jpg" alt=" - " />
<img src="http://img169.imageshack.us/img169/6779/bild2bw4.th.jpg" alt=" - " />

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Tue, 12 Sep 2006 14:02:00 GMT

Hilft Dir zwar nicht sonderlich weiter, aber es scheint kein AC10-Problem zu sein, denn es ist auch in AC9 so nachzuvollziehen.

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

archiflow1 — Tue, 12 Sep 2006 14:40:00 GMT

schon mal die Räume aktualisiert?

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Tue, 12 Sep 2006 14:52:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von kkrug:
schon mal die Räume aktualisiert? Dann stimmt's zumindest in AC9, ja. Seltsam ist jedoch trotzdem warum die Vergrößerung erst als Abzugsfläche angezeigt wird.

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Wed, 13 Sep 2006 10:34:00 GMT

So gehtet!

Frage mich auch, warum oder aus welchem Grund das nicht von alleine geht!

Danke

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Wed, 13 Sep 2006 10:45:00 GMT

Das ist wie in bisherigen Versionen auch:
Nach Änderungen im Modell muss man "Planung > Räume aktualisieren"
Erst dann sind die Angaben im Raumstempel korrekt.

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

archiflow1 — Wed, 13 Sep 2006 11:32:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Nach Änderungen im Modell muss man "Planung > Räume aktualisieren" aber warum ist das so?

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Frank Beister — Wed, 13 Sep 2006 11:46:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Frage mich auch, warum oder aus welchem Grund das nicht von alleine geht!Wer das mit der Version 5 erlebt hat, dass es automatisch geht (ging), weiss warum. Sämtliche Raumstempel müßten geprüft und aktualisiert werden, wenn sich auch nur irgend eine Kleinigkeit ändert. Da propellert es non stop. Seit AC 10 denn auch noch geschossübergreifend, weil sich das Ändern einer Wand im EG ja auf die gleiche Wand bis zum 4. auswirken kann. Wäre anders komfortabler, aber ein deutlicher Performanceverlust.

Mal abgesehn davon ist es manchmal ganz gut, dass sich nicht ständig die Raumflächen ändern.

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

archiflow1 — Wed, 13 Sep 2006 11:53:00 GMT

ok, das hab ich mir gedacht.
Damals mit der AC5 habe ich noch das Raumwerkzeug ignoriert...

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Wed, 13 Sep 2006 16:08:00 GMT

@Frank
irgendwie :verwirrt:
Wenn ich eine Wand verschiebe (mit dem Befehl bewegen), merken zu Recht angränzende Räume die Änderung nicht sonst wie du es gesagt hast "Performanceverlust".
Verschiebe ich allerdings eine Wand mit dem Markierungsrahmen, werden betroffene Räume sofort mitverändert, weil ihre Ecken innerhalb des Markierungsrahmen liegen. Der Raumstempel gibt sofort die veränderte Grundfläche aus. Warum dabei die Abzugsfläche und die Nettofläche falsch ausgegeben werden kann nur an nicht wirklich optimal durchdachten Abläufen im Program liegen.
gruss Koma

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Wed, 13 Sep 2006 16:17:00 GMT

@ koma
<blockquote>Zitat:<hr />... kann nur an nicht wirklich optimal durchdachten Abläufen im Program liegen ...Dafür gibt es einen vernünftigen Grund.
Den hat Frank Beister oben eigentlich ganz gut und hinreichend erklärt.

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

poeik — Wed, 13 Sep 2006 16:29:00 GMT

@Martin
Ich finde die Aussage von koma durchaus berechtigt. Entweder sollten alle Werte korrigiert sein, oder aber wegen Performanceverlust keiner. Aber teilweise schon, andere nicht klingt nicht ganz logisch.

Gruss, poeik

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Anonymous — Wed, 13 Sep 2006 16:46:00 GMT

hallo martin,
hast du wirklich mein Beitrag und den von Frank aufmerksam gelesen? Wenn ja dann verstehe ich dene Anmerkung nicht. Frank meinte, dass bei jeder änderung sämtliche Raumstempel müßten geprüft und aktualisiert werden. Ich meine dass das System ganz genau weiss welche Räune sich gäendert haben, aktualisiert auch sofort und automatiesch deren Grundfläche, allerdings warum nicht auch den Rest bleibt meiner Meinung offen.
gruss Koma

@poeik danke

[ 13. September 2006, 18:53: Beitrag editiert von: koma ]

Re: Markierungs-Werkzeug + Raumbuch

Frank Beister — Wed, 13 Sep 2006 22:21:00 GMT

Das hat nichts mit schlecht durchdachten Arbeitsabläufen zu tun, sondern mit dem System der Raumstempel.

Wird ein Raumstempel aktualisiert, wird zunächst sein raumbegrenzendes Umfassungspolygon ermittelt. Dieses wird intern gespeichert und ggf. ausgegeben (Raumstempelfläche sichtbar). Außerdem werden die umgrenzenden Bauteile (Wände/Decken etc.) auf ihre Eigenschaften überprüft und ihre Auswirkungen auf den Raumstempel ermittelt: Fensternieschen, Decken, Dächer, Wandöffnungen etc. Aus diesen Parametern werden die Grundwerte des Raumstempels festgelegt: Abzugsflächen, Additionsflächen, Fensterflächen, Deckenflächen etc. Diese assoziativ wirkenden Eigenschaften sind ein echter Resourcenfresser, denn schon das Ändern eines Fensterparameters könnte Auswirkungen auf den Anschlag und die Öffnungsfläche eines Raumstempels haben. Also müssen nach jeder Änderung sämtliche Raumstempel erneuert werden. Das war mal so und hat sich als untauglich erwiesen. Ich habe in dem Zustand Gebäude gezeichnet mit mehr als 50 Räumen pro Geschoss und ich mußte zum Bearbeiten immer die Raumstempel ausblenden. Eine Katastrophe für das Layout der Zeichnungselemente. 😞

Zu deiner Anmerkung koma:
Der Auswahlrahmen verändert den Raumstempel deswegen, weil die Eckpunkte, auch wenn für den Zeichner nicht unbedingt sichtbar (fangbar) auf dem Plan liegen. AC differenziert in dem Fall nicht zwischen manuell gezeichnetem Umfassungspolygon und automatisch erzeugtem. Es werden einfach die Eckpunkte mitverschoben, was zu einer Änderung der Grundbasis des Raumstempels führt. Aber alle anderen Assotiationen sind davon n icht betroffen und werden nicht geändert, weil sonst das Vollprogramm an Änderungen notwendig wäre (s.o.). Das mag dir vielleicht als inkonsequent erscheinen, mir aber nicht. Einen echt aktuellen Raumstempel bekomme ich nur nach dem Aktualisieren. Fertig. Ich kann auch an einem nicht aktualisierten Raumstempel Parameter ändern (z.B. funktionalen Abzug verändern). Das aktualisiert ihn nicht. Das ändert lediglich ein Attribut des Raumstempels. Das Ergebnis ist evt. "falsch", weil die Grundbasis nicht aktualisiert wurde. Wie gesagt: Erst nach dem Aktualsieren ist der Raumstempel wieder frisch. Der Rest zählt nicht.

Das ist so ähnlich wie beim Zeichnen von Wänden ohne Verschneidung mit den reinen Konstruktionslinien. Oder der Aufbau des 3D-Fensters oder von Schnittfenstern. Manche Dinge können aus der schieren Menge der Komplexität nicht automatisert aktuell gehalten werden.