Thema "Flächenberechnung Raumstempel" in Projektdaten & BIM

Flächenberechnung Raumstempel

moschu — Wed, 22 Apr 2015 11:29:08 GMT

Hallo Leute

Die Flächenberechnung beim Raumstempel bezieht sich auf den Putz und nicht wie üblich auf das Ziegelmauerwerk ...das dass Problem bekannt ist weiß ich!
Ich wollte nur kurz nachfragen, ob es schon eine Lösung für das Problem gibt ❔ ❔

...es ist sehr ärgerlich und Zeitaufwendig bei 100 Räumen die Raumstempel nachzubessern um die Richtlinien der Förderstellen und auszuweisenden Flächen richtig angeben zu können 👿 👿 👿 👿

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Bernhard Binder — Wed, 22 Apr 2015 19:48:42 GMT

"Moschu" wrote:
...und nicht wie üblich auf das Ziegelmauerwerk ...

Wo steht das?

Re: Flächenberechnung Raumstempel

moschu — Thu, 23 Apr 2015 15:21:47 GMT

Die Wohnbauförderung ist das Rohbaumaß ausschlaggebend....laut den Beamten die dort sitzen

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Bernhard Binder — Thu, 23 Apr 2015 16:41:42 GMT

Wäre echt interessant wo das GESCHRIEBEN STEHT.
Ich finde dazu nämlich rein gar nichts.
Übrigens: Bei der Wohnbauförderung ist doch die WohnNUTZfläche auschlaggebend.

Laut MRG und so ähnlich auch Ö-Norm B1800:
Die Nutzfläche einer Wohnung oder eines Geschäftsraumes ist die gesamte Bodenfläche abzüglich der Wandstärken und der im Verlauf der Wände befindlichen Durchbrechungen (Ausnehmungen).

Da steht nichts von Rohbau, sondern von Wandstärke. Ist das jetzt Interpretationssache?

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Frank Beister — Thu, 23 Apr 2015 18:26:11 GMT

Naja, also in DE gibt es sehr wohl noch Fälle, wo die Rohbaufläche gefordert ist. Da braucht man keinen §§ dazu, wenn da der Bedarf ist. Und glücklich ist das in AC mit dem existierenden Stempel nicht! Ich behelfe mir da mit einem modifizierten Stempel, der Umfang*1cm (mit allen daraus möglichen Fehlern) abzieht.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

moschu — Fri, 24 Apr 2015 06:59:06 GMT

Also bei den letzten und Aktuellen Projekten wird immer die Rohbau Fläche gefordert
Ich habe die Beamten nicht gefragt wo das steht!
Außerdem schaut es bescheiden aus wenn bei einem Raum
mit 4x4m eine Fläche von 15,84 m2 steht 😮
Da kommen dumme Fragen vom Bauherr

...Ich habe zwar keine Zeit aber vielleicht finde ich irgendwo einen § wo das mit dem Rohbau maß steht.

Das Thema wurde früher auch schon behandelt und ich habe es so verstanden als ob man da nach einer Lösung sucht 😢

Genau so wie das Problem mit dem Wanddurchbruch um die Putzstärke vorspringt wenn die Mauer ohne Bekleidung angezeigt wird 😢

Re: Flächenberechnung Raumstempel

moschu — Fri, 24 Apr 2015 07:28:49 GMT

gefunden 😉

ÖNORM B1800 Pkt 4.2
Flächen sind entweder nach Planmaßen (Sollmaßen) oder tatsächlichen Abmessungen (Istmaßen) zu ermitteln.
....Planmaß ist meiner Meinung Rohbaumaß da im Plan kein Putzstärke bemaßt wird ❕
das ist natürlich auch wider auslegungssache 🙄

also entweder oder ...müsste diese Funktion auch das Programm könne

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Holger Kreienbrink — Fri, 24 Apr 2015 11:10:23 GMT

Nach den Ist-Maßen ... das kann ARCHICAD.
Und es hat seinen Grund, da man nur so Auf Putz, Spachtel und Trockenbauwände richtig eingehen kann.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Anonymous — Fri, 24 Apr 2015 11:58:14 GMT

Istmaße sind gemessene, gebaute (Bestands)maße.
Sollmaße sind geplante Maße, die Rohbaumaße oder Fertigmaße sein können.

Da gibt es glaube ich nicht viel auszulegen. 😉

Re: Flächenberechnung Raumstempel

moschu — Sat, 25 Apr 2015 17:04:51 GMT

hallo Lars

sehe ich auch so 😄
Fakt ist das bei Neubauten alles in Rohbaumaße angegeben wird ❕
Fakt ist das das Land OÖ Rohbaumaße zur Berechnung der Wohnbauförderung heranzieht
Fakt ist das AC das nicht kann , wenn Mann mit mehrschichtigen Bauteilen arbeitet.
Fakt ist auch das es blöd aussieht das ein Raum mit 4 x 4m eine Fläche von 15,84 m2 aufweist
Ich sage ja nicht das nicht toll ist das AC den Putz gleich abzieht!
aber es soll halt eine Knöpfchen geben das die Rohbauflächen berechnet werden.

Vielteich mal die alten Wunsche ( Probleme ) der Kunden abarbeiten bevor man neue
Superrolle Befehle, Erleichterungen erfindet ...nur so ein Gedanke...soll nicht böse gemeint sein 😁 😉 🙄 😄

Re: Flächenberechnung Raumstempel

marc_s — Mon, 27 Apr 2015 17:04:59 GMT

"Moschu" wrote:

Fakt ist das das Land OÖ Rohbaumaße zur Berechnung der Wohnbauförderung heranzieht

Also in Kärnten (ich glaub, das ist auch Österreich???) heißt das in der WB-Förderfibel so:

Als Nutzfläche gilt die gesamte Fußbodenfläche („Netto-Grundrissfläche“ nach ÖNORM B 1800)
der Wohnung bzw. des Eigenheimes einschließlich Loggien und Wintergärten. Für Wohnzwecke
ungeeignete Keller- und Dachbodenräume, Treppen, Balkone, Terrassen und Räume für landwirt-
schaftliche Zwecke zählen nicht. Bei Räumen mit verputzten oder verkleideten Wänden wird die
aus den Rohbaumaßen errechnete Grundrissfläche um 2 % verringert

Quelle: http://www.bauwissen.at/media/pts/2/wohnbaufibel_stand_april07.pdf Seite 11

Das liest sich so wie die alte 2%-Regelung in D, die nun nicht mehr gültig ist. Hier wird alles nach Fertigmaßen berechnet. Rohbaumaße braucht nur der Rohbauer.

LG Marc

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Anonymous — Tue, 28 Apr 2015 12:21:30 GMT

Wenn ich das richtig verstehe:
- Ich zeichne 1 Wand mit Putz für den Bauantrag
- Der Raumstempel zeigt den Raum korrekt mit Putzabzug an
- Im Ausführungsplan lasse ich den Putz weg (Strukturdarstellung)
- Die Bemaßung passe ich auf "ohne Kern vermaßen" an
- Der Raumstempel passt sich nicht an, d.h. 4x4m Rohbaumaß wird nicht mit 16.00qm angezeigt sondern mit dem selben Maß wie im Bauantrag?

Wie bekomme ich dann die Rohbaugrundflächen in den Rohbauplan, ohne die Raumstempel per Hand zu vergrößern?

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Roland_Schoepf — Tue, 28 Apr 2015 12:48:16 GMT

Rein Interesse halber:
- wer verwendet eigentlich beim Raumstempel die "dritte" Konstruktionsmethode: bis zur Referenzlinie?. Da bei mir die Referenzlinie bei mehrschichtigen Bauteilen meist bei "Kern außen" sitzt, kommt diese Methode eigentlich nie zur Anwendung.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Anonymous — Fri, 06 Nov 2015 15:50:14 GMT

Ich muss hier nochmal nachhaken: Ich bitte um Antwort von Graphisoft auf meine Frage aus diesem Thread 2 Beiträge davor.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Holger Kreienbrink — Thu, 12 Nov 2015 07:29:17 GMT

Das kann der Raumstempel zur Zeit nicht.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

snow — Fri, 22 Jun 2018 13:44:08 GMT

Kurze Frage:

Gibt es schon etwas neues dazu?

Die meisten relevanten Gewerke Gewerke werden (DE) gemäß (neuer) VOB, nach den Rohbauflächen abgerechnet...
... so wäre es gut, wenn man sich diese Flächen in ArchiCAD anzeigen/ausgeben lassen könnte.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

Anonymous — Tue, 23 Nov 2021 18:42:02 GMT

... 3 Jahr später und da das Thema noch immer aktuell ist:

Gibt es schon etwas neues dazu?

Eine Funktion die das ermöglicht würde sehr helfen!

Re: Flächenberechnung Raumstempel

BenjaminSchober — Thu, 25 Nov 2021 06:52:36 GMT

Ich habe es jetzt noch nicht probiert, aber verändert der Raumstempel sich, wenn ich nur den Rohbau darstelle? Dann würde die Putzebene entfallen und ich könnte die Flächenermittlung über Ausschnitte plangrafisch darstellen und auswerten.

Re: Flächenberechnung Raumstempel

snow — Thu, 25 Nov 2021 07:43:23 GMT

Wäre naheliegend, dass das so funktionieren würde... geht aber nicht.

… und ich weiß auch nicht, ob das wirklich das gelbe vom Ei wäre, wenn das die Basis wäre...

Ist halt auch generell die Frage:
Arbeitet man bei Massivbau on Archicad nur noch ' mit Putz' (und nimmt den zusätzlichen Aufwand, der dadurch entsteht auf sich…) um zu "genauen" Raumgrößen zu gelangen...

... oder gebraucht man den Passus, dass sich die Genauigkeit nach dem Planungsstand richten darf… und gibt ggf. den alten Putzabzug ein?

(… und hat dadurch eben auch beide Werte im Programm zur Verfügung…)

Re: Flächenberechnung Raumstempel

achtbru — Thu, 25 Nov 2021 09:45:52 GMT

Putz zu modellieren find ich schon sehr mutig. Wäre es nicht einfacher ohne Putz zu zeichnen und wenn man die Fläche mit Putzabzug braucht dann eine Eigenschaft die Raumumfang x Putzstärke berechnet und abzieht?