Thema "Re: Energiebedarfsausweis" in Projektdaten & BIM

Energiebedarfsausweis

Anonymous — Fri, 24 Mar 2006 11:00:00 GMT

Kann man das mit CAD-Programm (z.B. mit AC10!)berechnen, oder berechnen lassen?
Energiebedarfsausweis ist die Leistung von Architekten.
Manche können selber berechnen, manche nicht...
Man kann auch berechnen lassen, mittlerweile gibt es Experten dafür.
Aber wer honoriert?
Es wäre ein großer Hit, wenn man mit CAD diese besondere Berechnung erledigen kann.
Ein Wunschlist...

Wie macht Ihr das?

Re: Energiebedarfsausweis

Frank Beister — Fri, 24 Mar 2006 11:07:00 GMT

Das hat wohl wenig mit CAD zu tun. Einzig die Flächen- und Mengenermittlung sind CAD-Arbeit. Einen EnEV-Ausweis kann man noch mit einer Tabellenkalkulation erstellen. Für die Berechnung individuellen Energiebedarfs benötigst du mehr und ist speziellere Software ratsam. Gleich gibt es hier ein "Vienna calling" und du bekommst den Hinweis auf ArchiPhysik, das auf eine Schnittstelle zu ArchiCAD setzt. Es gibt je nach Bedarf aber auch andere Software.

Honorar ist eines, Berechtigung ein anderes und zu wissen, was man da rechnet um zu wissen, wofür du haftest ein drittes. Knopfdrucksoftware treibt den Anwälten da nur Dollars in die Augen. Wenn ich Bauherr wäre und Hebel für den dritten Finanzierungsweg suchen würde, würde ich mir als erstes den EnEV-Nachweis vornehmen. 😞

Übrigens bist du als Architekt nicht in jedem Bundesland berechtigt einen Energiebedarfsausweis für einen Bauantrag auch selbst einzureichen.

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Fri, 24 Mar 2006 11:08:00 GMT

Danke für den Tipp.
Es beruhigt mich zu wissen, dass ich nicht berechtigt bin, es zu machen. 😉

[ 24. März 2006, 12:10: Beitrag editiert von: klavier ]

Re: Energiebedarfsausweis

Frank Beister — Fri, 24 Mar 2006 11:20:00 GMT

Das habe ich nicht gesagt. Du bist nur nicht überall berechtigt. Außerdem mußt du unterscheiden zwischen einem "öffentlich rechtlichen" (=Bauantrag) und einem "individuellen" Energiebedarfsausweis oder besser -nachweis. Individuell mußt du dich nur an die jeweiligen Vorgaben halten, was nicht den Anforderungen des Bauordnungsrechtes entsprechen muß.

Das Erstellen des Energiebedarfsausweises ist aber AFAIK nicht mehr Bestandteil des Leistungsbildes des Architekten als z.B. die Statik oder Schallschutznachweis.

Die Baukammer Berlin hat dazu ein Statement verfaßt: Merkblatt Honorare thermische Bauphysik.

[ 24. März 2006, 12:21: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Fri, 24 Mar 2006 11:23:00 GMT

Aber es wäre sehr schön, wenns mit AC möglich wäre, diese Arbeit zu machen.
Dann kann man ja schon während Vorplanung prüfen.
GS hat ja schon Archiphysik.
Man kann dann in AC10 (für deutsche Version!)diese sonderbare Funktion.....
Das wäre unschlagbar in CAD-Markt, oder?

Re: Energiebedarfsausweis

poeik — Fri, 24 Mar 2006 11:42:00 GMT

Ich weiss nicht wie es in Deutschland ist, aber in der Schweiz ist die Berechnung kaum noch durch den Architekten möglich. Neben dem SIA (Verband Schweizer Architekten und Ingenieure) gibt von jedem der 26 Kantone eine eigene Berechnungsvorschrift, die zwar ähnlich, aber eben nicht gleich ist wie die SIA-Norm. Die Anwendung dieser Norm erfordert viel Übung und ist für die einzelnen Architekten kaum in rentabler Zeit machbar.

Ich übertrage diese Arbeit deshalb lieber dem Heizungsplaner. Würde AC die Berechnung automatisch erledigen wäre es (von mir) nicht überprüfbar und AC kostet auch ohne solche Tools schon genug 😉

Gruss, poeik

Re: Energiebedarfsausweis

zzyzx — Fri, 24 Mar 2006 12:09:00 GMT

@ klavier:
hier mal ein link zu einer internetseite über dieses thema: da kannst du dir den verordnungstext mal runterladen.
http://enev-normen.enev-online.de/enev/3_dokumente.htm

lies dich mal ins thema ein, da wirst du schnell feststellen, dass es erheblich komplexer ist als etwa eine raumliste.
meiner ansicht nach gehört sowas (zumindest heute) in ein separates programm wie auch ava, lichtberechnung, heizlastberechnung, berechnen von haustechnikkomponenten und ähnliches.

Re: Energiebedarfsausweis

Frank Beister — Fri, 24 Mar 2006 12:16:00 GMT

IMHO hat das definitiv nichts in CAD zu suchen. Ich will ja auch nicht, daß mir AC eben mal kurz durchkalkuliert, ob die Statik OK ist, oder der Wandaufbau das korrekte Schallschutzmaß hat. Schnittstellen zu Spezialsoftware sind da schon was anderes. Aber wir müssen ja auch irgendwann mal einen Plan fertig haben und nicht beim Entwurf bereits alles soweit eingegeben haben, daß morgen die Vergabe erfolgen kann. 😉

Der Nachweis für Wohngebäude in DE ist nicht so schlimm, wenn du weißt, was du da machst. Der Bauherr ist aber i.d.R. ohnehin nicht bereit einen nach Norm möglichen detaillierten Nachweis zu bezahlen. Die vereinfacherenderen Verfahren sind mit einigen Tabellen, die man mit Sachverstand angewandt durchaus bewältigen kann, allerdings auch bis zu 30% gröber als der detaillierte Nachweis. Das hat gerade der "EnEV-Guru unter den Architekten" im Ingenieurblatt vorgerechnet! Das heißt im Klartext, daß in der Ausführung 30% mehr Aufwand betrieben wird, als rechnerisch notwendig wäre. Wenn da der Anwalt nicht schon die Rechenmaschine anwirft. Scherz beiseite, aber das ist durchaus ein Haftungsproblem.

Bei allem, was über ein vereinfachendes Verfahren hinausgeht sollte man entweder sich zusätzliche Qualifikationen erwerben, äh, erlernen, nicht nur Software kaufen 😉 oder an FachIngs abgeben. Ich sage bewußt FachIng, denn ausführende Firmen halte ich für (meist) nicht umfassend qualifiziert genug alle Möglichkeiten abzuprüfen.

Re: Energiebedarfsausweis

Gerald Faustenhammer — Fri, 24 Mar 2006 12:54:00 GMT

Um den Energieausweis direkt in ArchiCAD zu rechnen fehlen derzeit die ausreichenden Daten in ArchiCAD. zB Klimadaten, Baustoffdaten usw.
Aber diese Daten liefert die ArchiPHYSIK. Und es gibt eine bidirektionale Schnittstelle. Das bedeutet, man kann alle Daten (Flächen, Volumen, Bauteilaufbauten und Orientierungen) aus ArchiCAD exportieren und in ArchiPHYSIK importieren. Damit bekommt man den Energieausweis in kürzester Zeit. Zusätzlich kann die ArchiPHYSIK das ArchiCAD-Projekt auf Änderungen überwachen und per Knopfdruck die gesamte Berechnung aktualisieren. Die Aufbauten lassen sich mit den Kennwerten als GDL-Objekte in ArchiCAD einsetzen.

Was die unterschiedlichen Berechnungsverfahren betrifft können wir derzeit vor allem für Österreich alle Modelle anbieten. So wie jedoch der neue Energieausweis 2006 in der EU in Verwendung kommt, werden wir wohl auch in Deutschland wieder aktuell sein.
Die Schnittstelle ist aber auch jetzt in Deutschland schon sehr hilfreich, da man alle Daten perfekt für den Energieausweis aufbereiten kann. Dafür gibt es ArchiPHYSIK-Elements.Dies sich jederzeit auf eine Standardversion upgraden läßt.
Infos dazu auf unserer Webseite

Re: Energiebedarfsausweis

Gerald Faustenhammer — Fri, 24 Mar 2006 13:04:00 GMT

hier die vielleicht besseren Links

Für Deutschland und auch für die Schweiz
www.archiphysik.at/de

Für Österreich
www.archiphysik.at

Im Bereich Produkte gibt es Infos zu den Schnittstellen.

[ 24. März 2006, 14:04: Beitrag editiert von: Gerald Faustenhammer ]

Re: Energiebedarfsausweis

zzyzx — Fri, 24 Mar 2006 13:19:00 GMT

wie frank schon geschrieben hat, gehts ja auch mit excel
dann muss man aber alle flächen usw. von hand übertragen und zusammenstellen (weniger komfortabel, verglichen mit archiphysik)
Fachgebiet Bauphysik Universität Gesamthochschule Kassel

einarbeiten in die thematik und in die gesetzlichen vorgaben und ausnahmeregelungen ist unbedingt erfordelich.
:winken:

ps: besonders für u-wertberechnung von fenstern oder mehrschichtigen bauteilen mit luftschicht sind dann noch weitere tools erforderlich.

[ 24. März 2006, 14:22: Beitrag editiert von: zzyzx ]

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Fri, 24 Mar 2006 14:13:00 GMT

Danke für eure Hilfe.
Wir als Architeken müssen Statik sehen können, aber nicht rechnen.
Ich denke, Energiebedarfsausweis funktioniert auch ähnlich.
Zwar gute Details planen aber nicht berechnen.
Ohne Bauphysiker kann man sowieso nichts anfangen.
Ich frage mich, weil ich damit keine direkte Erfahrung habe.
Wer berechnet es? (oder wer füllt aus?)
Bauphysiker? Haustechniker? Statiker wie Wärmeschutznachweis?
Aber Architekten nicht, meistens nicht...stimmt?

Ich muss probieren, wie ich mit AC Umfassungsfläche berechne.

@Poeik
Ich wusste nicht, dass du aus der Schweiz..
In der Schweiz fasziniert mich "Bauen nach Smart", sogenannte...Werkauschreibung usw.
Dabei ist die Rolleaufteilung selbstverständlich.
Ich denke, AC in der Schweiz ist optimal. :yeah:

Re: Energiebedarfsausweis

zzyzx — Fri, 24 Mar 2006 14:44:00 GMT

das machen schon einige architekten selbst.
weil so viele verschiedene sachen (gebäudegeometrie, nutzungsart, details, baustoffe, heizungstechnik, ...) dabei zusammenkommen, die zum zeitpunkt der genehmigung höchstens der architekt kennt.
ausserdem ist nur so eine energetisch optimierte planung bei kleinen projekten (ohne fachplaner) möglich
wenn es z.b. ein statiker macht, setzt der vielleicht irgendeine heizanlage ein und du planst etwas ganz anderes. oder die details werden ganz anders (z.b. wdvs statt vorgehängter fassade). dann stimmt plötzlich der wärmeschutznachweis und energiepass nicht mehr und schon ist da wieder ein haftungsfall...

am besten mal einen kurs bei der kammer belegen.
:winken:

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Fri, 24 Mar 2006 15:06:00 GMT

@zzyx
ich habe schon...
aber das hat mich dazu gebracht: du wirdst nie selber berechnen können.... 🙄

Re: Energiebedarfsausweis

Fri, 24 Mar 2006 16:57:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Frank Beister:
Das hat wohl wenig mit CAD zu tun. Einzig die Flächen- und Mengenermittlung sind CAD-Arbeit. Na dann hat man ja schon mal 2/3 der Arbeit :winken:
Dann noch in ein Programm eingeben und fertig. Das ist kein Hexenwerk!

Brauchbare Programme gibt es z.B. von Baustoffherstellern sehr günstig. Wer es etwas komfortabler haben will, muss halt etwas Geld ausgeben. Selbergestrickte Excel-Teile halte ich seit EnEV-Zeiten für eher problematisch. Mit WSVO war das noch eher möglich.

Re: Energiebedarfsausweis

Frank Beister — Fri, 24 Mar 2006 17:59:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Na dann hat man ja schon mal 2/3 der ArbeitDas hängt davon ab, was du machen mußt. Wenn so eine Progrämmchen der Freeware-Klasse an AC drangehängt werden soll, Danke. 😞 Weder der Nachweis, noch die Hüllflächenberechnung kommt von alleine aus AC. Das mußt du doch noch bewerten. Ich sehe die Ersparnis nicht, wenn die EnEV-Berechnung in AC wäre.

Mal abgesehen davon hast du doch so schon Probleme die Daten von AC zu übernehmen: Die Hüllflächengrenzen liegen doch meist woanders, als du es zeichnest.

Ich würde die Berechnung aber auch nicht mehr mit einer Tabellenkalkulation machen, wenngleich es schon noch geht, so lange du in den vereinfachten Verfahren und Annahmen bleibst. Da können aber die Programme von KS und Co. auch nicht mehr. 😉

Ist aber glaube ich eher eine hypothetische Diskussion. :dozey:

Re: Energiebedarfsausweis

Markus Denzlinger — Fri, 24 Mar 2006 19:50:00 GMT

Das Fraunhofer Institut Bauphysik bietet auch eine Excel-Berechnung zum kostenlosen Downlaod an. Registrierung ist erforderlich.

Gruß

Markus

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Sun, 26 Mar 2006 09:53:00 GMT

Und wer sich Software kauft sollte entscheiden ob er ein DIN-zertifiziertes Produkt erwirbt.

Dann kann er einigermaßen sicher sein dass das Programm richtig rechnet - da scheint es erhebliche Unterschiede zu geben.

Preiswert, ubersichtlich und gut zu hänhaben (für kleinere, eniger komplexe Bauaufgaben) ist auch die Bookware unseres Kollegen Rainer Dirk (auch mit Exceldateien).

Re: Energiebedarfsausweis

Frank Beister — Sun, 26 Mar 2006 10:45:00 GMT

Wie du auch in dem anderen Beitrag geschrieben hast ist das Wissen, was da gerechnet werden soll für einen Architekten bis in den Entwurf relevant. Ob man es dann rechnen kann und will etwas anderes. Aber wie optimist schreibt, ist dann schon die Frage, warum man diese Leistung dem Statiker überläßt. Man sollte das doch dem Bauherrn als Leistung aus einer Hand auch wörtlich verkaufen können.

Re: Energiebedarfsausweis

Anonymous — Mon, 27 Mar 2006 00:41:00 GMT

@Frank

Ich glaube immer fester, wir als Architekten sollen mit Bauphysiker zusammenarbeiten, frühzeitig.
Rechnen ist eine Sache, aber vorher Materialien festzulegen ist andere Sache.
Wieso Wände 2cm mehr sein muss, sollten Bauherr erfahren, lieber vom Bauphysiker, der aber vom Architekt vorstellt wird.