Thema "Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz" in Projektdaten & BIM

Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Markus70 — Fri, 20 Jan 2023 11:19:14 GMT

Hallo zusammen!

Folgendes Beispiel: Eine durchgängige Trennwand zum Flur, schließt drei dahinterliegende Räume ab. Der mittlere Raum hat keine besonderen Anforderungen für den Brandschutz zu erfüllen. Trennt ihr solche Wände dann für die Klassifizierung in drei Teile auf, um es entsprechend klassifizieren zu können?

mfg, Markus

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Stefan L_ — Fri, 20 Jan 2023 14:34:03 GMT

Wir ja.
Schnipp, schnapp, drei Teile, und die Mühsal nimmt ihren Lauf.

Wie sehr wünsche ich mir sowas wie "Teilstreckenattribute"...
Wie sehr versuche ich, das gewünschte Schallschutz-Attribut wegzuverhandeln...

--
Stefan

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

BenjaminSchober — Mon, 23 Jan 2023 06:55:26 GMT

Ich mache das auch so, dass ich erst die Wand in einem Stück zeichne und danach die Teilung vornehme. So entstehen keine unschänen Darstellungskanten, wenn die Baustoffe passen.

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Markus70 — Mon, 23 Jan 2023 08:04:28 GMT

Okay, danke schön. Sehr schade dass man die Wäne dann stückeln muss.

mfg, Markus

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

BenjaminSchober — Mon, 23 Jan 2023 12:50:50 GMT

Ich frage mich, wie das ohne Teilung funktionieren sollte. Eine Raumeigenschaft ist das nicht zwangsläufig. Wie wenn nicht als Bauteileigenschaft wolltest du das bewerkstelligen?

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Markus70 — Mon, 23 Jan 2023 13:06:05 GMT

Gute Frage! Es wäre halt schön, wenn man sie nicht stückeln müsste, wegen der Übersichtlichkeit bei den Massen. Evt. so ähnlich (erweitert) wie bei den Stützen, die man in Segmente unterteilen kann. Vielleicht geht das ja irgendwie, vielleicht ist es aber auch Unsinn.

mfg, Markus

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

BenjaminSchober — Mon, 23 Jan 2023 18:22:01 GMT

Ich fürchte, dass du spätestens bei einem technisch bedingten Konstruktionswechsel ohnehin verschiedene Bauteile definieren musst. Eine GK-Wand hat je nach Brandschutzanforderung unterschiedliche Beplankungen und Dämmstoffqualitäten.

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Stefan L_ — Tue, 24 Jan 2023 15:16:43 GMT

Nur mal so drauf los gesponnen, und am Beispiel einer einschichtigen Betonwand:
- im Verlauf gleichbleibende Geometrie
- im Verlauf wechselnde Anforderungen an Brandschutz, Schallschutz, Sichtbeton-Qualität
- auf die Konstruktion hat das keine Auswirkungen, die kann beides "von selbst"
- eine Wand, die kürzer als 50cm(?) ist, würde einen "Mindermengenzuschlag" auslösen

Ich zeichne also meine Wand in einem Stück und stehe doof da, weil ich die verschiedenen Attribute nicht unterbringen kann. Aber Moment - GS hat nachgebessert. Also:
- Wand auswählen, Rechtsklick, "Teil-Attribute" bearbeiten
- nonmodales Auswahlfeld, ich kann Attribute anhaken, die nur für Teile der Wandlänge gelten
- Anfasser und "Attribut-Referenzlinien" an der Wand, die ich bearbeiten kann:
-- Anfang, Ende, Zwischenpunkte (z.B. in Wandmitte keine Schallschutz-Anforderung)
-- bei der SB-Qualität separat für rechte und linke Seite

Die ganze Chose ist in IA und GÜ natürlich ansprechbar, eine dufte Brandschutz-Übersicht ist genausowenig ein Problem wie eine Mengenermittlung Sichtbeton-Oberflächen...

Wie man das ins IFC-Modell bringt sei mal dahingestellt. 😁

--
Stefan

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

archig — Fri, 27 Jan 2023 15:26:13 GMT

Eine durchgängige Trennwand zum Flur, schließt drei dahinterliegende Räume ab. Der mittlere Raum hat keine besonderen Anforderungen für den Brandschutz zu erfüllen. Trennt ihr solche Wände dann für die Klassifizierung in drei Teile auf, um es entsprechend klassifizieren zu können?

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

Markus70 — Mon, 30 Jan 2023 06:09:14 GMT

Vielen Dank euch!

Re: Klassifizierung in Bezug auf Brandschutz

BenjaminSchober — Mon, 30 Jan 2023 06:35:50 GMT

Eine durchgängige Trennwand zum Flur, schließt drei dahinterliegende Räume ab. Der mittlere Raum hat keine besonderen Anforderungen für den Brandschutz zu erfüllen. Trennt ihr solche Wände dann für die Klassifizierung in drei Teile auf, um es entsprechend klassifizieren zu können?

Ist das in dem Fall überhaupt sinnvoll, die drei Wandabschnitte bautechnisch unterschiedlich auszuführen?
- wenn ja: splitten, denn dann sind es auch unterschiedliche Wandaufbauten
- wenn nein: dann bleibt es eine Wand, und der Mittlere Teil erfüllt Brandschutzanforderungen, obwohl er es nicht müsste

Ob eine Trennung auf der Baustelle sinnvoll ist, muss während der Planung abgewogen werden. Die Herstellung der Konstruktionswechsel muss wirtschaftlich mit den Mehrkosten der höheren Erstellungskosten bzw. dem Wunsch nach einer flexiblen Grundrissgestaltung abgewogen werden.