Thema "Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Bauteilen" in Projektdaten & BIM

Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Bauteilen

Anonymous — Fri, 03 Mar 2023 16:47:07 GMT

Liebes Forum,
ich arbeite an folgendem Workflow für die Erstellung von Durchbrüchen:
Das Fachplanerteam sendet dem Architektenteam Durchbruchsvorschläge als Morphs.
Nun lädt das Architektenteam diese Morphs in das Modell
und verwendet das Werkzeug Planung > Öffnungen > Öffnungen aus Auswahl erstellen ... um die Durchbrüche zu modellieren.
Das Bild zeigt nun folgendes Problem. Auch wenn das Morph (rot) sich bloß über die tragende Bauteilschicht erstreckt, werden bei mehrschichtigen Wand oder Deckenaufbauten auch die restlichen Schichten geschnitten.
Kennt ihr eine Möglichkeit einen solchen oder einen ähnlichen Workflow zu implementieren, sodass die Durchbrüche bloß im Ausmaß der tatsächlichen Morphs modelliert werden und das bei mehrschichtigen Bauteilen?
Vielen Dank für das Lesen meiner Nachricht.
Liebe Grüße,
Oliver

PS.: Die innere Schicht wird nicht geschnitten, da es sich um ein eigenes Bauteil handelt.

https://drive.google.com/file/d/1eT66Oli0P6WvATLue178Dps6RIHQAyHo/view?usp=sharing

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

BenjaminSchober — Mon, 06 Mar 2023 11:10:04 GMT

Ich denke der Unterschied liegt darin, dass es sich aufgrund der mehrschichtigen Bauteile in deinem Fall um einen Wandschlitz und nicht um einen Wanddurchbruch handelt.

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Stefan L_ — Mon, 06 Mar 2023 13:21:16 GMT

Nach meiner Kenntnis werden immer vollständige Durchbrüche erstellt, weder die Struktur der Wand noch die Lage des PfV zur Wand hat da Einfluss drauf.
Eine hauchzarte volumetrische Schnittmenge (> 0,1mm tief?) reicht, schon haut's Dir ein Loch durch Wand und/oder Decke. 🙄

--
Stefan

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

runxel — Mon, 06 Mar 2023 14:49:17 GMT

Es heißt halt "Provision for Void", und nicht "Provision for Slot" 😁

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Anonymous — Mon, 06 Mar 2023 16:19:18 GMT

Hallo, ich habe heute weitere Experimente durchgeführt und habe es noch nicht hinbekommen.

Für unseren Workflow ist es wichtig, dass wir mit mehrschichtigen Wandaufbauten arbeiten können.
So verlangt es prinzipiell auch die österreichische Norm (ÖNORM A 6241-2 / Building Information Modeling (BIM))
Es ist nun mal nicht so, dass eine Öffnung in der STB-Wand-Komponente automatisch durch alle Schichten geht.

@shadow
Da hast du wohl recht! 😉

@BenjaminSchuessel
Mag sein dass das Werkzeug Planung > Öffnungen > Öffnungen aus Auswahl erstellen ... so konzipiert ist.
Das wäre jedoch für unsere Arbeitsweise unzureichend.

@Stefan L.
Ganz genau. Das Werkzeug Planung > Öffnungen > Öffnungen aus Auswahl erstellen ...
scheint keine weiteren Einstellung zuzulassen.
Erstelle ich eine Öffnung manuell, kann ich mittels der Optionen Begrenzung
nun doch das gewünschte Ergebnis erreichen. Hier kann man einen Wert für einen Versatz
und einen Wert für eine Stärke eingeben. Verwende ich Öffnungen aus Auswahl erstellen ...
mit aktiviertem Öffnungswerkzeug, werden jedoch diese Einstellungen ignoriert.
Siehe Bild:
https://drive.google.com/file/d/1Irqpkm9-7L8ZYrsAeW1TIK7iIvH0jwdm/view?usp=sharing

Ideal wäre es doch, wenn das Tool Öffnungen aus Auswahl erstellen ... mit einer Option käme, die es dem Nutzer erlaubt Öffnungen nur im Ausmaß der Morphs zu erstellen.

Falls ihr noch Ideen habt, immer her damit! Auf jeden Fall vielen Dank für eure Antworten!:)

LG, Oliver

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Frank Beister — Tue, 07 Mar 2023 07:51:49 GMT

Verwende ich Öffnungen aus Auswahl erstellen ...
mit aktiviertem Öffnungswerkzeug, werden jedoch diese Einstellungen ignoriert.

Ich kann es gerade nicht testen, aber ich vermute, dass das mit einer Einstellung zusammenhängt, die du nicht siehst, denn die automatisch generierte Öffnung hat nach der Erzeugung keinerlei Bezug zum PfV mehr und ist (eigentlich) identisch mit einer manuell erzeugten. Hast du mal mit den Begrenzungsrichtungen experimentiert?

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Stefan L_ — Tue, 07 Mar 2023 09:36:52 GMT

Diese automatisch erzeugten Öffnungen sind immer vollständige Durchbrüche, nie Nischen oder Schlitze.
Die Einstellungen des Öffnungs-Werkzeugs aus der Ecke "Begrenzung/Versatz/Länge" werden zwar in die Öffnung übernommen, die "Begrenzung" steht aber immer auf "Keine". Die automatische Erstellung wertet aber die Überschneidungstiefe zwischen PfV und Bauteil nicht aus.

Ein denkbarer Workflow wäre, die PfVs anhand ihrer hoffentlich vorhandenen Größenangaben gefiltert auszuwählen, die Werkzeug-Grundeinstellungen bei Versatz und Länge entsprechend anzupassen, die Automatik zu starten und anschließend zu Fuß mit den Begrenzungsknöpfen hinterherzuwischen.
Dabei kann es aber interessant werden, ob ein "WS 15/10" wirklich immer 10cm tief in die Wand schneidet oder manchmal auch 15...

Vorsichtig formuliert: Die Automatik ist nett gemeint, aber...
--
Stefan

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Frank Beister — Tue, 07 Mar 2023 10:13:30 GMT

Ein (selbst zu bastelnder) halbautomatischer Workflow wäre:

Übergabe der Abmessungen der PfV-Körper beim Erzeugen der Durchbrüche als Attribut derselben.

a) GÜ erstellen, die diese Abmessungen graphisch darstellt. -> Bessere Übersicht, wo es haken könnte

b) Spezielles Etikett schreiben, das Wand-/Schichtdicke ausliest und mit diesem Tiefenattribut vergleicht. Bei Vermutung, dass es eine Niesche sein könnte: Ausgabe eines Hinweises.

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Anonymous — Thu, 09 Mar 2023 13:35:50 GMT

@Beister
Danke für deine Hinweise! Dein beschriebener Workflow erlaubt zumindest strukturiertes Arbeiten.

@Stefan L.
Danke auch dir!

Abschließend kann man sagen, dass eine vollautomatisierte Durchbruchsplanung noch nicht unbedingt möglich ist, dennoch vielen Dank für eure Hilfe.
Ich denke, das Werkzeug Planung > Öffnungen > Öffnungen aus Auswahl erstellen ... wird womöglich schon bald eine Vollautomatisierung ermöglichen, da ja eigentlich alle technischen Bausteine in Archicad vorhanden zu sein scheinen. Es scheint also eine Frage der Konzeption zu sein.

Ich bleibe dabei: ideal wäre es doch, wenn das Tool Öffnungen aus Auswahl erstellen ... mit einer Option käme, die es dem Nutzer erlaubt, Öffnungen nur im Ausmaß der Morphs zu erstellen. So wäre das Tool vielseitiger einsetzbar.

Vielen Dank für eure Mühe!
Liebe Grüße,
Oliver

Re: Öffnungen-aus-Auswahl-erstellen b. mehrschichtigen Baute

Frank Beister — Thu, 09 Mar 2023 15:03:03 GMT

Am Öffnungswerkzeug gibt es SEHR viele offene Enden (s.u/o.)