Thema "Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement" in Projektdaten & BIM

DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Imko Thiele — Tue, 18 Sep 2018 10:38:26 GMT

Moin liebe Forengemeinde,

wir sitzen hier im Büro gerade dran, einen schicken Übersetzer für den DWG-Export ans SB Niedersachsen zu basteln, das Ganze zieht sich nun schon einige Zeit, mittlerweile habe ich das Gefühl, wir kommen nicht mehr weiter, da unklar ist, was nun eigentlich woher kommt.

Die eigentliche Basis ist die Vorlage aus dem ArchiCARD-Bereich, "Staatlichen Baumanagement Niedersachsen SBN Datenaustausch AC 21", das funktioniert schon eiiinigermaßen gut, ABER:

- Wie kann ich festlegen, was in meinem Raumstempel(-export) angezeigt wird?
- Wie kann ich die Schriftarten/größen konvertieren?
- Brauche ich diese vermaledeiten *-shx-Files
- Was wird durch die mitgelieferte *.dwg-Datei gesteuert/eingestellt?
- Gibt es irgendwo einen halwegs brauchbaren Leitfaden, um sich da durch zu wurschtln?
- Gibt es etwas zu beachten bei Wechsel von AC21 auf 22?

Also, bin ich auf dem Kopf gefallen oder ist das Thema sehr inkonsistent zusammengestückelt?

grüßle,
_imko

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Stefan L_ — Tue, 18 Sep 2018 11:02:20 GMT

Meine 2-3 ct dazu:
Wenn man kein Autocad hat (und selbst ein bisschen kann) kommt man da kaum zu Potte. Man ist auf Rückmeldung von Empfängern angewiesen, die - so meine Erfahrung - häufig mit noch dünnflüssigerem Wasser kochen als man selbst. Die Bauämter prüfen die DWGs mit Skripten, es wird ein Fehlerprotokoll erstellt und weitergereicht; viel Spaß damit. (OK, das war jetzt die Pessimisten-Variante...)

Die vermaledeiten SHX-Dateien sind in etwa mit den noch viel vermaledeiteren (meine Meinung) Bibliothekselementen in Archicad vergleichbar. Bestimmte Dinge werden in verknüpften Dateien beschrieben. Hat man sie nicht, fehlt einem was.
Die SHXe sind zur Übermittlung von Symbollinientypen zwingend erforderlich. Ohne die Datei, in der die Donuts Deiner Brandwand-Linie beschrieben sind, fehlen sie am Ziel. Informationsverlust. Doof.

--
Stefan

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Anonymous — Thu, 20 Sep 2018 08:56:24 GMT

Von Autodesk gibt es einen kostenlosen dwg/dxf-Viewer zum download,
damit kann man sich die AC-"Exportbemühungen" anschauen,
ob das empfehlenswert ist, das ist eine andere Frage - man regt sich nur auf ...

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Stefan L_ — Thu, 20 Sep 2018 10:39:55 GMT

Der Viewer hilft, keine Frage. Aber ein - durchaus sinnvolles - Steckenpferd der Bauämter ist das Raumpolygon mit dem Stempel als "Block", der die Rauminfos als "Attribute" mitbringt. Wenn da was schiefläuft (und das tut es gerne 🙂 ) ist man ohne Autocad in der Wurst.

Bin ja mal gespannt ob sich da was in Sachen BIM zum Guten tut...

--
Stefan

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

DaveTka — Wed, 29 Sep 2021 10:36:13 GMT

Wir sind jetzt auch an diesem Punkt. Nur paar Jahre später 🙂

@Imko Thiele: Hab ihr schon eine Vorlage für AC24?

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Holger Kreienbrink — Wed, 29 Sep 2021 11:10:26 GMT

https://archicard.graphisoft.de/archicard-service/datenaustausch-dateien/

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

DaveTka — Wed, 29 Sep 2021 14:06:54 GMT

Danke, hab ich auch gefunden 🙂 Jetzt noch alles verstehen und zum laufen kriegen 🙂

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

DaveTka — Fri, 05 Nov 2021 12:15:05 GMT

Die Vorlage von GS ist super. Einiges ist echt gut vorbereitet.

Ist den jemand hier, der gerade aktiv mit dem SBN arbeitet?

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

torben_wadlinger — Thu, 05 May 2022 16:53:50 GMT

Also, nachdem wir uns mit diesem Quatsch für einen Industriekunden ebenfalls auseinandersetzen dürfen, hier nun meine Erfahrung mit dem DWG-Raumstempel-Export: theoretisch ist das ganz toll, in der Praxis ist das ganz großer Müll von GS!

Zur Vorgehensweise:
1.) wir haben vom Kunden eine Vorlage-DWG erhalten, die wir brav im Übersetzer hinterlegt haben. Die Vorlage haben wir noch etwas angepasst (Imperial in Meter, und den Raumstempel-Block entsprechend der FM-Vorgabe angepasst).

2.) Dann haben wir die XML-Konvertierungsdatei angepasst. Schlimm genug, dass die entsprechenden Infos nur für zahlende Kunden zur Verfügung steht (in der Hilfe ist das Thema vollkommen unbehandelt), aber die Schema-Anpassung ist schon grenzwertig. Zum Glück hatte ich meine Karriere vor 30 Jahren mit einem Informatik-Studium in KA begonnen.

3.) Dann im Raumstempel-Dialog die Stelle zur Eingabe des DWG-Export Typ gesucht. Wer denkt sich diese Bezeichnungen aus? Und warum ist diese Einstellung nicht mit der XML-Datei verknüpft? Man muss dort den Namen des Autocad-Blocks, der das Raumstempeldatenschema enthält, PER HAND eingeben. Also in der Praxis heißt das: im Autocad dsen Block finden, den Namen notieren (oder merken), in der XML-Datei den Blocknamen in der Sektion <AcadBlockName> angeben (ist an dieser Stelle selbsterklärend) und dann diesen Blocknamen auf noch im Dialogfeld "DWG-Export Typ" eingeben. Puh!

4.) Hier wirds eklig: wenn man das alles gemacht hat und man einen DWG-Plan exportiert, wird der AC-Raumstempel nur dann als Block exportiert, wenn man den Plan vorher aktualisiert hat! Führt man keine Aktualisierung durch, wird der Archicad-Raumstempel ganz normal als Text exportiert. Und eine Aktualisierung wird schon dann notwendig, wenn man das DWG einfach nur publiziert hat, d.h. drückt man nacheinander einfach auf Publizieren kommt es beim ersten Mal richtig raus und beim zweiten Mal falsch. Hat man ein großes Projekt (so wie ich jetzt) und ändert man was an der DWG-Vorlage oder an der Übersetzer-XML oder am Block, muss man alle Pläne aktualisieren bevor man sie publiziert, obwohl man an den Plänen selbst nix geändert hat. HAT MICH DEN GANZEN NACHMITTAG GEKOSTET DIESEN '*&%&%$§""!!! RAUSZUFINDEN!

5.) Das alles ist für'n A..., wenn der Kunde den Plan nicht im Layout-Bereich von Autocad erwartet, sondern im Modellbereich, denn auch im Jahr 2022 basieren FM-Systeme auf DWG's die gezeichnet sind wie in den 80ern und den Wechsel zu einem zeitgemäßen Planmanagement scheuen die Kunden, denn schließlich geht es um vieleicht hunderttausende von Plänen einer Werksanlage. Also, wenn man AC sagt, hey, wirf mir alles in den Modellbereich, dann macht AC aus ALLEM einen großen Block. Für das erste kann GS nix, aber für das zweite fehlt mir der Sinn. Zumal wenn im Exporter Unter dem Punkt "Grundriss sichern" der Eintrag "Archicad-Elemente zerlegen" ausgewählt ist.

In der Praxis heißt das, dass wir vor jedem Publizieren alle Pläne aktualisieren, den Kollegen dann sagen: keine Änderungen senden!!!!, dann exportieren und alle DWG's trotzdem kontrollieren und im Autocad zu einem Plan zusammenschieben.

So, das betrifft jetzt AC24. Ich teste das mal noch mit der 25. Hab ja sonst nix zu tun.

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Gerald Faustenhammer — Fri, 06 May 2022 10:33:12 GMT

Hallo Torben,
diese Art des Exports mit der Konvertierungsdatei ist seinerzeit auf Grund der österreichischen Normen entwickelt worden. Ich hab mich damals auch über den Workflow gewundert, aber die Entwickler haben hier meiner Meinung nach gute Arbeit geleistet, weil man damit viel machen kann. Ich hab damit ständig zu tun, da ich die Übersetzer für die Ämter mache.

In Archicad 25 hat sich hier nichts geändert.
Klar hat die Sache auch ein paar "Herausforderungen" eingebaut 😉 , aber da kommt man, wie Du ja auch, schon dahinter.

Das diese Funktionalität nicht dokumentiert ist, hat einen Grund. Die Entwickler wollten nicht, dass sich der "Standard-Anwender" damit auseinander setzt. Da Du schon tiefer im Archicad drinnen bist und Du auch keine Angst vor XML hast, bist Du einer der wenigen Anwender, die trotzdem diese Funktion nutzen.
Viele wichtige Punkte hast Du schon angeführt. ZB die Aktualisierung.
Auch funktionieren die Eigenschaften leider noch nicht. Man muss die Raumattribute verwenden.

Das man den Namen des Blocks manuell eintragen muss und dieser nicht automatisch einer XML zugeordnet ist, hat auch einen Grund. Manchmal benötigt man verschiedene Raumblöcke in der DWG. zB für Geschoßflächen. Daher muss man bei den Räumen je nach Ziel im DWG unterschiedliche Einträge machen.

Lies Dir, wenn Du es nicht schon gemacht hast, mal eine der Anleitungen für die Übersetzer der Ämter (zB Stadt München) durch. Da findet man Screenshots zu den Einstellungen im Übersetzer. Man kann ja zB die Raumumgrenzungslinie gleich beim Raum einschalten. Damit wird dann automatisch die Polylinie rund um den Raum gezeichnet. Das brauchen die FM-Systeme meistens auch. Die Ebene kann man zB über eine Stift zu Layer Konvertierung gut festlegen.

Man kann damit übrigens auch alle anderen Archicad-Objekte in bestimmte Blöcke konvertieren. Aber das hast Du wahrscheinlich schon gesehen.

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

torben_wadlinger — Fri, 06 May 2022 13:45:14 GMT

Hallo Gerald,

ich hab ja nix gegen Komplexität. Nur die Dokumentation sollte halt besser sein. Und die gravierenden Bugs sollten auch schon behoben sein - weil die Funktion gibt es ja auch schon länger und das ist jetzt nix was einem Entwickler nicht auffällt.

Zumal die meisten FM-Systeme immer noch auf dem Prinzip Raumpolygon und Block aufbauen und das ein AC wie von mir oben beschrieben einfach nicht funktioniert, wenn der Plan im DWG-Modellbereich abgelegt sein muss. Daher ist das halt schon ein Thema.

Und ich hab' da halt immer noch keine echte Lösung parat, um die DWG's so abzuliefern, wie es die FM-Richtlinie fordert. Und das macht mich langsam nervös, denn wir müssen die Pläne so abliefern und es geht nicht, weil AC da Bockmist baut!

Und dann bin ich wieder an dem Punkt, dass wir Stunden für etwas versenken, das einfach nicht richtig funktioniert und die Stunden kann ich keinem AG in Rechnung stellen; und eigentlich müsste ich sie GS in Rechnung stellen. Für gewöhnlich können wir um einen Bug herumarbeiten, aber hier werden wir das wohl in Autocad lösen müssen. Geht ja nur um 643 Räume.

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

Holger Kreienbrink — Fri, 06 May 2022 14:25:43 GMT

in diesem Fall schlage ich vor, dass ihr beide mal zusammen telefoniert und Gerald dir bei der Erstellung hilft. So wie wir das auch bei anderen Kunden machen, die bestimmte Pflichtenhefte zu erfüllen haben. Dieser Service ist Teil des Servicevertrags.

Re: DWG-Export für das staatliche Baumanagement

torben_wadlinger — Sun, 08 May 2022 10:03:51 GMT

@Holger
@Gerald
Ich hab euch beiden 'ne PM geschickt mit 'nem Link zu den Testdaten und einem Video in dem ich das Problem darstelle.

Grüße

Torben