Thema "Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export" in Projektdaten & BIM

Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Sat, 25 Nov 2023 16:57:14 GMT

Hallo,

wir nutzen AC24 Teamwork.

Der Auftraggeber möchte eine IFC4 Datei von uns haben, mit den entsprechenden Eigeschaften. Dazu gehört insebsondere die tragende Eigenschaft und außen/innen Klassifizierung.

Wenn wir das Modell exportieren werden diese Klassifizierungen bei Mehrschichtigen Bauteilen in Solibri nicht korrekt angezeigt.

Beispielsweise wird bei einer Außenwand mit WDVS die gesamte Wand als tragend angezeigt und nicht nach Baustoffen unterschieden und auch die Lage (außen/innen) wird nicht richtig angezeigt.

In den Übersetzereinstellungen sind die Eigenschaften von ifcwall bei IsExternal mit Mapping-Regel Lage und bei LoadBearing mit der Regel Struktur-Typ zugeordnet.

Liegt hier der Fehler oder ist es einfach in AC24 nicht Möglich mehrschichtige Bauteile für den IFC Export richtig zu Klassifizieren?

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

bmatt — Sun, 26 Nov 2023 09:55:32 GMT

Hallo,

zumindest die schichtweise Attribuierung mehrschichtiger Bauteile auch (bislang) in AC27 noch immer nicht möglich; d.h. das Problem liegt bei AC, dass z.B. die Dämmschicht nicht als nichttragend klassifiziert werden kann.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Stefan L_ — Mon, 27 Nov 2023 08:24:49 GMT

Was die 'Lage' angeht ist es (zumindest in meiner) Welt Konsens, dass z.B. auch der Innenputz der Außenwand 'Lage: Außen' ist, also alles, was Teil der Gebäudehülle ist. Die frei stehende Stütze 30cm hinter der Glasfassade ist dann 'Innen'.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Mon, 27 Nov 2023 08:55:00 GMT

Hallo und danke für die Antworten.

@bmatt: Das wäre ja echt schade wenn das in Archicad nicht möglich ist. Das würde bedeuten entweder ich muss 2 IFC Modelle exportieren (1x tragende Bauteile, 1x mit Ausbau) oder ich muss die Bauteile separat zeichnen (WDVS + tragende Wand) was zu difersen Problemen mit beispielsweisen Fenstern führt. Vielleicht gibt es ja noch eine bessere Lösung.

@Stefan L__:

Ja, das ist soweit auch in Ordnung wenn es denn richtig funktionieren würde. Bei mir ist das komplette Bauteil auf Lage "außen" eingestellt, beim IFC Export wird dies jedoch nicht mit übernommen, bzw richtig dargestellt. Trotz ifcwall Einstellung: IsExternal mit Mapping-Regel Lage. Anbei zu diesem Thema nochmal die Screenshots, wie es bei Archicad dargestellt ist und wie es als IFC (hier Solibri) dargestellt ist.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Xandros — Mon, 27 Nov 2023 09:47:45 GMT

@markus3 schrieb:

@Stefan L__:

Ja, das ist soweit auch in Ordnung wenn es denn richtig funktionieren würde. Bei mir ist das komplette Bauteil auf Lage "außen" eingestellt, beim IFC Export wird dies jedoch nicht mit übernommen, bzw richtig dargestellt. Trotz ifcwall Einstellung: IsExternal mit Mapping-Regel Lage. Anbei zu diesem Thema nochmal die Screenshots, wie es bei Archicad dargestellt ist und wie es als IFC (hier Solibri) dargestellt ist.

Im 1.jpg sieht man, dass du eine im ifc-Übersetzer einen Boolean als Wert haben möchtest. ArchiCAD's Lage ist allerdings ein Text mit Info Außen / Innen.

Also entweder stellst du im ifc-Übersetzer von Boolean auf Label bspw. oder du erzeugst eine berechnete Eigenschaft, die aus dem Text ein Wahr / Falsch macht:

IF ( {Property:CategoryPropertyDefinitionGroup/Lage} = "Außen"; TRUE; FALSE )

und diese Eigenschaft verknüpfst du dann im ifc-Mapping statt der normalen Lage

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Xandros — Mon, 27 Nov 2023 09:57:35 GMT

Hab mich dunkel daran erinnert, dass in der Standardvorlage im ifcMapping u.a. das IsExternal als Boolean angelegt ist, allerdings ohne Mapping-Regel.

Trotzdem ist das Ergebnis korrekt

Gleiches gilt auch für LoadBearing

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Mon, 27 Nov 2023 10:47:43 GMT

Super, Vielen Dank. Bei mir war als Voreinstellung noch eine Mapping-Regel drin, als ich diese gelöscht habe kommt in der IFC-Klassifizierung das richtige Ergebnis für IsExternal.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Mon, 27 Nov 2023 10:50:04 GMT

Falls noch jemand eine gängige Lösung für das Thema mehrschichtiges Bauteil mit korrekter Anzeige der Baustoffe als tragend/nicht tragend würde ich mich freuen.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

bmatt — Mon, 27 Nov 2023 11:47:54 GMT

@markus3 schrieb:
Hallo und danke für die Antworten.
@bmatt: Das wäre ja echt schade wenn das in Archicad nicht möglich ist. Das würde bedeuten entweder ich muss 2 IFC Modelle exportieren (1x tragende Bauteile, 1x mit Ausbau) oder ich muss die Bauteile separat zeichnen (WDVS + tragende Wand) was zu difersen Problemen mit beispielsweisen Fenstern führt. ...

@markus3:

Beim ifc- Austausch mit California hab ich das Problem, bei mehrschichtigen Bauteilen keine Attribute einzelner Schichten- außer der Baustoffname- in BIM2AVA angezeigt zu bekommen- und damit eben gemäß der "Grundeinstellung" nur LoadBearing 0/1 da ist für die das kompl. Bauteil. Seitens Graphisoft wurde mir auf Anfrage das Verhalten bestätigt und deshalb ging ich davon aus, dass dies bei deiner Frage auch zutrifft. Prima, wenn es nun mit Xandors Ansatz klappt.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Bernhard Binder — Mon, 27 Nov 2023 11:54:39 GMT

Das geht nicht. Es ist mMn auch nicht notwendig, da ja die Wand tragend ist. Was wäre denn der Zweck diese Information auf einzelne Schichten herunterzubrechen?

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Mon, 27 Nov 2023 13:43:05 GMT

Es geht hier nur um den richtigen Austausch von Daten zwischen verschiedenen Programmen. In ArchiCad selbst kann ich schnell ein Tragwerksmodell erstellen.

Schaut sich der Auftraggeber aber in einem anderen Programm das komplette IFC Modell an, bekommt er auch alle Bekleidungen als tragend angezeigt. Daher müssen wir ihm ein zweites Modell zur Verfügung stellen, nur mit den tragenden Wänden.

Es wäre daher einfacher wenn diese Informationen bereits im kompletten IFC Modell vorhanden wären. Die Informationen sind ja da, warum kann man sie nicht übertragen?

Wenn das aber nicht get muss man sich etwas anderes einfallen lassen.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Bernhard Binder — Mon, 27 Nov 2023 14:05:20 GMT

Also ist der Zweck nur eine Befindlichkeit des Auftraggebers und im AIA ein unerfüllbare Anforderung festgelegt worden?

So weit ich weiß ist die tragende Funktion von der buildingSMART nur auf Element-Ebene (z.B. ifcwall) bei den common-Psets vorgesehen und nicht bei IfcBuildingElementParts.

Nach der Schichtenlogik wäre ja nur ein Außenputz dann ein Außenbauteil und der Rest der Wand innen (was natürlich ein Blödsinn ist)?

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

markus3 — Mon, 27 Nov 2023 14:21:42 GMT

Nein es geht nicht um Befindlichkeiten. Es geht hier ja um Informationen die mit einem Modell transportiert werden.

In ArchiCad möchte ich mir ja auch meine tragende Struktur darstellen lassen und dass ist ja auch sehr sinnvoll und hilfreich.

Wäre ja auch sinnvoll wenn der Empfänger diese Information erhält und mit dieser Information weiterarbeiten kann. In Form von Darstellungen oder Auswertungen.

Bei der außen/innen Lage ist für mich das Bauteil wichtig (zB U-Wert, Hüllfläche) bei der tragenden Funktion interessiert mich beispielsweise der Putz in der Regel nicht. Daher ist hier die Logik eine andere.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Bernhard Binder — Mon, 27 Nov 2023 14:38:00 GMT

Archicad hat ja auch keine Möglichkeit, dass ich einer Schicht mitteile ob sie tragend ist oder nicht. Das was du wahrscheinlich meinst ist die Option "Nur Kern der tragenden Elemente" anzeigen.

Das kann man auch problemlos z.B. in BIMcollab ZOOM mit den Smart Views machen weil die Eigenschaft "Kern", "Bekleidung" und "Andere" ja mit den Component Properties übertragen wird.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

Frank Beister — Mon, 27 Nov 2023 16:06:58 GMT

Also ist der Zweck nur eine Befindlichkeit des Auftraggebers und im AIA ein unerfüllbare Anforderung festgelegt worden?

Diese Problematik sehe ich als eine essentielle Baustelle für GS, wobei ich fürchte, dass sie diese nicht ernst genug nehmen. Sogar von Allplan werden sie hier abgehängt. "Außen/innen" ist ja OK, "tragend/nicht tragend" - naja, das kann ich auch anders filtern und meine Dämmschicht wird nicht bei "tragend" landen. Aber bei allen anderen Eigenschaften* wird es haarig und muss GS dringend ändern. Und richtig unschön wird es bei der (echten) Klassifizierung: Eine Bekleidung auf einer mehrschichtigen Wand bekomme ich nämlich nicht hin. Ebenso wenig wie auf einer mehrschichtigen Decke.

* Anm: Es geht hier um Eigenschaften, nicht Klassen/Typen. Denn die die Klassifizierung landet in ifcClassification. Solibri erlaubt/erzeugt zusätzliche Klassifizierungen nach Modell-/Eigenschaftenauswertung und berücksichtigt dabei ganz gut, woher das Modell stammt.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

bmatt — Mon, 27 Nov 2023 16:35:08 GMT

@Frank Beister schrieb:
... Sogar von Allplan werden sie hier abgehängt. ...

Als Ex-Allplaner war ich deshalb so überrascht, um nicht zu sagen geschockt über Archicad. Was bei Allplan mit Parent/ Child am Bauteil bei falscher Anwendung so zu Kuddelmuddel führt, wäre bei AC mMn alleine schon durch die Baustoffeigenschaften viel sauberer lösbar, i.Verb mit weiteren Eigenschaften.

Betreff: Mehrschichtiges Bauteil - IFC Export

karsten_bauschert — Tue, 28 Nov 2023 14:52:30 GMT

Das Thema eigenständige Schichtqualitäten ist seit vielen Jahren auf der Wunschliste.
Als einfachstes Anwendungsszenario kommen mir Bestandswänden mit neuer Dämmung in den Sinn,

auch ist dies bei schichtweisem IFC Austausch und Massenermittlung öfters gewünscht.
AC26 hat versucht dies zumindest auf IFC Ebene einzuführen. Das hat bei uns im Büro allerdings nicht sinnvoll funktioniert, da es nur über separate Baustoffe funktioniert hätte.