Thema "Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen" in Projektdaten & BIM

PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 09:15:09 GMT

Hallo,

ich bin gerade dabei Durchbruchsvorschläge, die wir vom Fachplaner als IFC (ProvisionForVoid) bekommen haben in unser Archicad Modell einzuarbeiten. Bei der Übernahme der Eigenschaften (Gewerk, Durchbruchsart) habe ich Probleme:

Ich habe einen neuen Übersetzer eingestellt, der die Eigenschaften aus dem IFC in angelegte Archicad Eigenschaften übernimmt. Hier habe ich bei der "Eigenschaften Zuordnung für den IFC-Import" umgestellt auf Eigenschaften von IFC Elementen importieren als Archicad Eigenschaften. Sobald ich aber mit diesem Übersetzer das IFC reinlade, werden keine Eigenschaften mehr übernommen (Weder als IFC Eigenschaften, noch als Archicad Eigenschaften). Woran kann das liegen?

Letztendlich möchte ich mit den ProvisionForVoid Elementen Archicad Öffnungen erzeugen, die dann das Gewerk und die Durchbruchsart als Eigenschaft übernehmen. Ist das der richtige Ansatz?

Ich hänge mal Screenshots von den Eigenschaften und den Übersetzereinstellungen an.

Vielen Dank im Voraus!

LG Simon

Operating system used: Windows 11 23H2

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Xandros — Tue, 06 Aug 2024 13:43:47 GMT

Hi,

wenn du ein IFC importierst und ArchiCAD daran scheitert, einen IFC-Wert in eine Eigenschaft zu übersetzen, sollte er eigentlich im Reportfenster Einträge diesbzgl hinterlassen. Kannst du die mal teilen?

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Tue, 06 Aug 2024 14:09:24 GMT

Danke für die Antwort!

hier der Import Report:

die 9 nicht importierten Eigenschaften sind die, denen ich keine Archicad Eigenschaft zugeordnet habe. Wenn ich die rauslösche und nur die zwei denen ich Archicad Eigenschaften zugeordnet habe drin lasse gibt es keine Fehlermeldung.

Ich habe es oben im Post gerade noch ergänzt: Mein Ziel ist es, mit den PfV Elementen Archicad Öffnungen zu erzeugen, die dann die Eigenschaften zu Gewerk und Öffnungsart übernehmen, ist das der richtige Ansatz, die Eigenschaften beim IFC Import schon als Archicad Eigenschaften zu übernehmen?

Wenn ich bei dem IFC Übersetzer die IFC Eigenschaften importieren sieht das Eigenschaften Fenster so aus:

stelle ich um auf Eigenschaften von IFC-Elementen importieren als Archicad Eigenschaften so:

die angelegten Gewerk und Öffnungsart Eigenschaften sind nicht definiert:

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Xandros — Tue, 06 Aug 2024 14:35:09 GMT

dann schau mal ins ifcMapping und in die Quell-Datei (ifc). Als was sind die Durchbruchsvorschläge im IFC klassifiziert? Vllt als ifcBuildingElementProxy? Und wird diese Klassifizierung korrekt in eine ArchiCAD Klassifizierung Durchbrüche / Schlitze übersetzt?

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 07:00:18 GMT

Wenn ich in Solibri schaue sind die Durchbruchsvorschläge als IfcBuildingElementProxy klassifiziert, in Archicad steht unter IFC-Eigenschaften bei IFC Typ das gleiche. Wie überprüfe ich ob die Klassifizierung korrekt in eine Archicad Klassifizierung Durchbrüche / Schlitze übersetzt wird?

So sieht das Klassifizierung und Eigenschaften Fenster nach dem Import aus:

Da ich in dem Gebiet komplett Anfänger bin bei Archicad mache ich es vielleicht schwerer als es sein sollte. Sorry!

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Xandros — Wed, 07 Aug 2024 07:14:47 GMT

Im Menü Ablage → Interoperabilität → IFC → IFC-Übersetzer

dort unter den Importeinstellungen die Typ-Zuordnung

Das Screenshot zeigt nicht(!) zwangsläufig, wie es für dein IFC richtig voreingestellt sein sollte.

Du hast da verschiedene Möglichkeiten, darauf zu reagieren, Duplikate zu erzeugen etc.

Außerdem sei dir bewusst, ob du das - wie in deinem zweiten Post suggerierst - als Durchbrüche / Schlitze klassifiziert haben möchtest, oder als Durchbruchsvorschlag - dementsprechend die Sichtbarkeit der Eigenschaften einstellen.

Und noch ein Hinweis: ifcBuildingElementProxy ist, wenn es ohne einen spezifischen Vordefinierten Typen kommt, ein Platzhalter für ziemlich vieles, was nicht anderweitig klassifiziert wurde. Dementsprechend könnte es sinnvoll sein, wenn das IFC-Modell nichts anderes als die PfVs enthält, einen eigene Typ-Zuordnung anzulegen, die nur bei PfV-Importen angewandt wird.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Frank Beister — Wed, 07 Aug 2024 08:09:02 GMT

Du bist schon auf dem richtigen Weg:

Der HT Planer erstellt eine IFC mit ausschließlich (besser is das) den PfV, als Positiv-Körpern vom Typ IfcBuildingElementProxy und PredefinedType ProvisionForVoid.

Diese importierst du als Durchbruchvorschläge oder was auch immer in Archicad als positive Körper. Eigentlich ist Klassifizierung e.a. ziemlich egal, Hauptsache, du kannst sie ausfiltern.

Dabei musst du die Ifc Eigenschaften aus den importierten Elementen auf die Archicad Eigenschaften mappen. So weit ich weiß, müssen die Archicad Eigenschaften alle auch schon angelegt sein, sonst kannst du sie auch gar nicht im Übersetzer zuordnen. Ich würde darauf achten, dass es keine Auswahlboxen o.ä. sind, sondern nur Texteigenschaften.

Nach dem Import selektierst du die PfV Elemente und erzeugst die Durchbrüche. Idealerweise werden dann die Eigenschaften auf die Durchbruchselemente gemappt. Ich vermute, dass das Durchbruchswerkzeug diese Archicad Eigenschaften schon zugeordnet haben muss, sonst können sie beim Erzeugen auch nicht mit den Informationen aus den Positiv-Körpern befüllt werden.

Siehe zum Workflow auch hier und hier und ein Leitfaden (den es auch mal bei bs zum download gab) sowie der VDI hat da auch noch was kostenpflichtiges, was wohl auf dem Leitfaden basiert.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 08:51:59 GMT

Danke. Leider ändert es nichts was ich bei ProvisionForVoid als Klassifizierung festlege in den Import Einstellungen (also ob Durchbruchsvorschläge oder Durchbrüche / Schlitze). Die angelegten Eigenschaften sind als Zeichenfolge definiert und für alle Klassifizierungen sichtbar. Es kann ja nur an dem IFC-Übersetzer oder den Eigenschaften liegen (letzteres schließe ich aus). Sobald ich das hier umstelle auf als Archicad Eigenschaften importieren

werden die Eigenschaften nicht mehr angezeigt, also weder in den IFC Eigenschaften noch in meinen angelegten und im Übersetzer gemappten Eigenschaften.

Funktioniert das bei dir die IFC Eigenschaften als Archicad Eigenschaften zu übernehmen?

Danke für deine Bemühungen!

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Xandros — Wed, 07 Aug 2024 08:58:03 GMT

Wichtig ist zu verstehen, dass Eigenschaften an eine Klassifzierung gekoppelt sind. Ist etwas nicht klassifiziert, gibt es keine Eigenschaften (Ausnahmen sind die fixen Eigenschaften: Lage innen / außen, Tragend / nicht tragend und Umbaustatus). Das heißt, solange bei deinem Import die Klassifizierung nicht übernommen wird, werden die Eigenschaften nicht sichtbar sein.

Schick doch mal ein Screenshot eines PfV aus Solibri (o.ä. IFC Viewer) mit Fokus auf das, was bei Klassifizierung ifcBuildingElementProxy und dadrunter so steht (Predfefined Type u.Ä.).

Und ein zweites Screenshot aus deiner in ArchiCAD verwendeten Typ-Zuordnung aus deinem IFC-Übersetzer.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 09:00:58 GMT

Danke für deine Antwort!

genau den beschriebenen Workflow möchte ich nutzen. Beim Erzeugen der Durchbrüche mit den PfV Elementen werden Eigenschaften übertragen, das funktioniert.

Das Problem liegt am Import der IFC (die enthält ausschließlich die PfV, genau wie von dir beschrieben). Die Eigenschaften sind angelegt und die IFC Eigenschaften auf diese gemappt. Die Eigenschaften sind Text Eigenschaften und für alle Klassifizierungen freigegeben.

Trotzdem bleiben die angelegten Eigenschaften beim IFC Import nicht definiert.

Eigenschaft:

Mapping:

Bei den IFC Eigenschaften tauchen diese dann logischerweise auch nicht mehr auf, ich habe ja im Übersetzer angegeben als Archicad Eigenschaften importieren.

Leider habe ich keinerlei Ansatz woran es liegen könnte, dass es bei mir nicht funktioniert.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 09:16:08 GMT

Ah okay verstehe, dann weiß ich jetzt schonmal wo das Problem liegt. Hier die Screenshots. In Solibri steht bei BIM-Daten -> Klassifikation nichts drin, könnt es daran liegen? Die Eigenschaften Andere Eigenschaften sind genau die, die ich als AC Eigenschaften brauche.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Xandros — Wed, 07 Aug 2024 09:52:07 GMT

in dem Screenshot ist der vordefinierte Typ leer, im zweiten Screenshot existiert aber kein ifcBuildingElementProxy MIT leeren vordefinierten Typ. Deswegen wird es vermutlich nicht richtig in eine Klassifizierung übersetzt:

versuch's mal stattdessen mit NOTDEFINED, alternativ <Jedes>:

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 10:01:47 GMT

Jo, das wars. Umgestellt auf <Jedes> und es funktioniert einwandfrei. Rückblickend auch logisch. Vielen Dank für deine Hilfe!

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Frank Beister — Wed, 07 Aug 2024 11:34:37 GMT

Mir ist da noch was unlogisch, aber nicht geprüft:
Das Mapping der ProvisionForVoid geht auf Durchbrüche/Schlitze und nicht auf Durchbruchvorschlag.

Beim Export wird Durchbrüche/Schlitze auf IfcOpeningElement zugeordnet Durchbruchvorschlag hingegen auf IfcElementProxy.

Das sollte beim Import ebenso eingestellt sein, sonst stimmt vielleicht die Zuordnung der Eigenschaften nicht. Im Übrigen ist damit dein Mapping abweichend von OOTB Übersetzer-Einstellungen. Es könnte also sein, dass es funktioniert hätte, wenn du den Ziel-Typ der "ProvisionForVoid" Zeile geändert hättest. Ich würde nicht wetten, dass Archicad den Predefined Type "ProvisionForVoid" nicht doch erkannt hat, denn er ist ja weiter oben als Objekttyp (!) in der Solibri-Analyse zu sehen.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

JuR — Wed, 07 Aug 2024 13:25:55 GMT

Ich muss den vordefinierten Typ ändern auf <Jedes>, ansonsten werden die PfV nicht klassifiziert. Unabhängig davon ob der Ziel-Typ Durchbrüche / Schlitze oder Durchbruchsvorschlag ist.

Ist der vordefinierte Typ auf <Jedes> gestellt, funktioniert es sowohl mit Durchbrüche / Schlitze, als auch mit Durchbruchsvorschlag.

Ich habe es jetzt auf Durchbruchsvorschlag gestellt, danke!

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Cajus Pruin — Mon, 05 Jan 2026 13:12:49 GMT

Ich möchte hier noch einmal einhaken. Stehe gerade vor der gleichen Herausforderung: Bekomme von der TGA eine IFC, in der sind nur Durchbrüche. Hier gibt es einen Wert "Description", in welchem das Gewerk steht. Ich möchte dies nun beim Import der Datei auf "Gewerk" aus dem PSet "Schlitz und Durchbrüche" mappen, damit dieser Wert dann beim Wandeln in eine Öffnung von AC erkannt und wiederum dem Durchbruch zugeordet wird. Klappt nicht.

Da es nur Durchbrüche im IFC gibt habe ich mir die Definition für den Import recht einfach gemacht (und das scheint auch zu funktionieren, die Objekte werden beim Import als Öffnung dargestellt.

Die Eigenschaften-Zuordnung dachte ich dann auch einfach halten zu können, ich nehme den Wert "Desciption" und mappe ihn auf die AC-Eigenschaft "Gewerk":

IFC-Protokoll ohne Fehler, aber auch ohne gemappten Parameter. Wo kann mein Fehler liegen?

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Stefan L_ — Wed, 07 Jan 2026 12:33:10 GMT

@Cajus Pruin schrieb:

Wo kann mein Fehler liegen?

Vielleicht, weil ACs 'Gewerk' ein Optionen-Set ist?

Schalte doch mal probehalber um auf 'Zeichenfolge'...

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Cajus Pruin — Thu, 08 Jan 2026 07:18:54 GMT

Danke für die Anregung, das hatte ich auch bereits überlegt und einmal mit sämtlichen Möglichkeiten der Felddefinition durchgespielt.

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Stefan L_ — Thu, 08 Jan 2026 07:45:49 GMT

Nächster Versuch 🙂

Hier unser Prototyp des Eigenschaften-Mappings einer reinen PfV-IFC, da funktioniert das.

Bei allen Eigenschaften sind PSet, Werte-Typ und Eigenschafts-Typ angegeben - bei Dir steht da <Jedes>...

Betreff: PfV IFC Durchbrüche Eigenschaften übernehmen

Cajus Pruin — Mon, 26 Jan 2026 10:44:13 GMT

Auch das habe ich jetzt mittlerweile durchprobiert, mit gleichem - negativen - Ergebnis. Wir werden jetzt zunächst halbautomatisch uns behelfen weil das Projekt und die Termine ja voranschreiten und glücklicherweise nicht so groß ist, so daß wir die Menge an Durchbrüchen so handhaben können.