Thema "Re: aufmass erstellen" in Projektdaten & BIM

aufmass erstellen

deimel — Mon, 11 Oct 2004 08:10:00 GMT

die zeiten von housemap sind ja vorbei; dennoch sollten wir rund 7500 m2 altbestand aufnehmen und pläne einschliesslich raumbuch erstellen.
hat jemand erfahrung auf diesem gebiet, bzw. wie man mit archicad rasch zu einem guten ergebnis kommt?

Re: aufmass erstellen

Caspar — Mon, 11 Oct 2004 11:57:00 GMT

schnell und gut...

diese kombi ist beim aufmaß das größte problem. was am anfang verschludert wurde rächt sich später.

die frage ist zunächst: wozu soll das aufmaß dienen und welche genauigkeitsstufe (einfache dokumentation mit schematischem, direkten auftrag vor ort m 1:100 - exaktes verformungsgerechtes aufmaß für rekonstruktion m 1:20) wird dafür benötigt

grundsätzlich gilt: die qualität eines aufmasses wird nicht von der qualität eines programms bestimmt, sondern von der sorgfalt der vorbereitung, der durchführung und der erfahrung. dies gilt auch für das tempo.

eine zeitersparniss lässt sich durch den einsatz eines lasermeßgerätes erzielen. aber auch hier gilt: ein vergessenes maß kostet in der nachbearbeitung meist mehr zeit, als vorher eingespart wurde.

mein tipp:
- unterlagenrecherche (hausakten der bauaufsichtsämter)
- möglichen gebäude durchlauf optimieren (arbeitszeiten, beleuchtung, geschäftsbetrieb, zugänglichkeit)
- raumzkizzen, je nach geforderter genauigkeit mit entsprechender anzahl von messpunkten versehen (hierbei ein einheitliche systematik verwenden). alles nochmals auf vollständigkeit und plausibilität überprüfen
- vor dem ortstermin ausrüstung und unterlagen auf vollständigkeit und funktionsfähigkeit prüfen (zollstöcke und das gute alte bandmaß nicht vergessen - es ist schon manchem während des aufmaßes das lasermeßgerät hingefallen und bauherrn warten in der regel keine reparaturzeiten ab
- raumweise aufmessen, bezugsmessungen zwischen den räumen zum späteren aneinaderfügen nicht vergessen!!!, kontrollmaße nehmen (flure, gebäudebreiten und -tiefen...), vor verlassen des gebäudes die unterlagen nochmal auf vollständigkeit überprüfen
- raummaße raumweise mit linien auf einer ebene in ac übertragen, räume verbinden und ausrichten, kontrolle über kontrollmaße, fehler feststellen, plausibilitäten prüfen (raum vergessen, anschlag am lasermeßgerät nicht umgestellt...)
- details (fenster, möblierung ...) eintragen
- gesamtfehlerprotokoll erstellen, neuen durchlauf optimieren, nochmals raus...

... wenn dann alles stimmt, die linien in ac fixieren oder auf ein anderes, transparentes geschoß legen und die zwischenräume mit passenden wänden oder schraffuren füllen (zauberstab und wandumwandlungsfunktionen)

zu kompliziert?
kein problem. dann das ganze mit mehr mut zum risiko - aber immer daran denken: bauherrn wollen nur die einfache dokumentation bezahlen (muß ja nicht so genau sein) aber bestehen im schadensfall immer darauf, daß der architekt schon so sorgfältig hätte messen müssen, daß man danach auch hätte bauen können (in ihrem aufmaß ist ein rechter winkel eingetragen, warum passt der einbau nicht?) und wenn die prügel nicht vom bauherrn kommt.. kein problem. die gewerke nehmen aufmaße gerne zum anlaß, eigene unzulänglichkeiten zu verbergen (wir haben uns genau nach dem aufmaß des architekten gerichtet...)

Re: aufmass erstellen

zzyzx — Mon, 11 Oct 2004 12:07:00 GMT

@ caspar richter:
du empfiehlst also zum aufmessen vor ort den klassischen skizzenblock?
...
hab schon eine weile kein aufmass mehr gemacht, denke aber auch, dass die skizzenmethode und späteres übertragen ins cad wahrscheinlich noch immer der beste weg ist.

Re: aufmass erstellen

kurt — Mon, 11 Oct 2004 12:36:00 GMT

Hallo !

Beim aufmessen nehme ich zu 95 % einen Theodolite mit Laser.

Setze mir Bezugspunkte.
Nehme jeden Raum einzeln auf in Bezug zu den Bezugspunkten.
Trage die Werte in eine Exceltabelle ein und rechne mir die x,y,z Werte aus.
Übernehme diese Werte in ein GDL-Objekt und habe eine 2D Zeichnung (Punkte mit Nummer und Höhenangabe).
Verbinde die einzelnen Punkte mit Linien, und habe einen 2D

Für jeden Raum entsteht so ein GDL-Objekt, das ich mir im CAD zusammenbaue in Bezug zu den Bezugspunkten.

Traumhaft währe, wenn es eine Schnittstelle ins AC direkt geben würde oder in eine Exceltabelle.

mfg Kurt

Re: aufmass erstellen

Caspar — Mon, 11 Oct 2004 15:00:00 GMT

@ zzyzx

im prinzip ja - kombiniert mit ein wenig alter und neuer technik

jeder raum erhält ein eigenes skizzenblatt mit eindeutiger angabe seiner nutzung und lage

jedes geschoß erhält ein eigene übersichtsskizze mit eindeutiger angabe seiner nutzung und lage

- zunächst photgraphiere ich den raum wandweise, beginnend von der der wand gegenüberliegenden türe im uhrzeigersinn.
je nach anforderung mit einer digitalkamera 35er brennweite (mehrere teilbilder, hochformat) oder analog, 15er brennweite, möglichst 1 bild je wand im querformat
dies hat im nachhinein manchen zweitbesuch erspart und erleichtert nebenher bei späteren baumaßnahmen die rechnungsprüfung (abbruchmaßnahmen)

- für einfachere aufmaße nehme ich in der reihenfolge der photographien die lichten raummaße auf (leica distometer) und trage sie in die grundrisszkizze (auf a3 aluplatte mit halteklammern fixiert) ein, ebenso, falls erforderlich, die zur ausrichtung erforderlichen diagonalmaße
- dann folgen die maße für vorsprünge, türen, fenster etc. diese werden, mit einer anderen stiftfarbe, als kettenmaße ebenfalls in die zkizze eingetragen (kurzes kopfrechnen zur plausibilitätsprüfung der lichten raummaße)
- details werden im nächsten schritt, wiederum mit einer anderen farbe ebenfalls in die skizze eingetragen, wenn es zu unübersichtlich wird, ein kreis um den betroffenen bereich, eine nr. und eine entsprechende bezugsskizze am blattrand
- zum schluß noch die raumhöhe und die wandstärken der tür- und fensterwände

sind alle räume durchgemessen trage ich in einer geschoßübersichtsskizze hauptmaße ein (flure, durch türen von außenwand zu außenwand etc.) diese maße helfen später die richtigkeit der einzelmaße zu überprüfen.

für komplexere aufmaße ergänze ich meine ausrüstung um die gute alte schlauchwaage (festlegung einer einheitlichen meßhöhe) sowie um stativ, lot und laserwasserwaage. die räume werden jetzt anhand eines raum- oder gebäudeunabhängigen messnetzes eingemessen

- zunächst wird eine oder mehrere messachsen eingerichtet (klassischweise über eine schnur). ich mache es anhand des laserstrahls der wasserwaage.
- bezugshöhe der messebene an einer wand antragen, schlauchwaage montieren und entsprechend justieren

- strahl als messachse ausrichten, messpunkte a und b an dieser achse mit dem lot auf den boden loten und punktgenau markieren, a und b als kettenmaß eintragen, mit stativ und lot den handlaser über den messpunkten lotrecht ausrichten, messhöhe über schlauchwaage einstellen und raumpunkte einmessen (ergibt ein grandioses linien- und zahlengewirr auf der skizze, daher evtl. ein weiteres skizzenblatt für öffnungs- und detailmaße), die geschieht je nach anforderung nur in der ebene oder auch in höhe und tiefe.

zur erläuterung:
a-b sind als kettenmaß bekannt, ein raumpunkt c wird von a und b eingemessenund kann später durch die entsprechenden schnittpunkte der messlinien eindeutig in seiner lage in der ebene bestimmt werden.

@kurt
so ein theodolit ist natürlich noch eleganter

Re: aufmass erstellen

zzyzx — Tue, 12 Oct 2004 07:16:00 GMT

@ caspar richter:

danke für die ausführliche beschreibung deiner vorgehensweise und der von dir eingesetzten mittel; ist sicher besser, beim ortstermin auf systematik und präzision zu setzen, als krampfhaft einen rechner mitzuschleppen.
:winken:

Re: aufmass erstellen

Leo Kern — Tue, 12 Oct 2004 07:39:00 GMT

als auch wir mal mit solch einer Bestandsaufname beauftragt wurden, ich persönlich sehe ja in der 3D-Rekonstruktion alter Substanzen die wahre Königsdisziplin, wußten wir nach einem gespräch vor ort, daß dies nur in zusammenarbeit mit geometern möglich war. kreuzgewölbe im keller, zigfach unterschiedliche fb-niveaus, halbgeschoße und wahrlich unterschiedliche wandstärken. dazu noch in der innenstadt mit nachbarbauung.
vom geometer bekamen wir dann jeden raum mit seinen eckpunkten in lage und höhe bestimmt und auch die angrenzenden gebäude mit ihren traufen- und firsthöhen.
so wards dann ein leichtes all die punkte zu verbinden und fertig war das haus.
ist präzise aber sicher nicht die billigste lösung.

Re: aufmass erstellen

deimel — Tue, 12 Oct 2004 09:56:00 GMT

danke für die vielen tips; leider sind nur uns ohnedies bekannte verfahren beschrieben.
housemap von cigraph kennt offensichtlich keiner mehr...

Re: aufmass erstellen

Holger Kreienbrink — Tue, 12 Oct 2004 11:07:00 GMT

Housemap gibts sogar in Version 2.

Aber evtl ist das Aufmass mit Stift und Zettel besser

Re: aufmass erstellen

georgweber — Tue, 12 Oct 2004 15:55:00 GMT

@ caspar richter ...

so wie du es beschrieben hast machen wir es beinahe genau so, aber schön das nochmals so aufgeschrieben zu sehen. fast schon eine gebrauchsanweisung für mitarbeiter ("fahrt mal los und macht es wie hier geschrieben ...").

aber noch eine ergämzung ... neben den heute schon obligatorischen laserentfernungsmesser ist ein selbstnivellierender rotationslaser mit refelktorkarte (den laserstrahl kann man für bessereres erkennen mit der reflektorkarte anhalten) eine riesengroße hilfe. gerader bei höhenmaßen kann man sich enorme probleme holen, wenn man diese nicht von vorneherein korrekt und an ausreichend vielen stellen ermittelt. die gute alte schlauchwage ist da einfach zu umständlich. einen rotationslaser kann man sich von seinem trockenbauer für einen tag leihen (das macht er bestimmt immer gerne in hoffnung auf einen auftrag) oder man finanziert das teil vom ersten aufmaßhonorar. bei uns hat sich das teil schon mehr als bezahlt gemacht.
übrigens lassen wir keine elektriker mehr mit schlagschnur und bleistiftstrichen deckenleuchten anbringen, denn in 30 sekunden einen einen roten strich quer durch den raum über alle unterzüge hinweg an die decke zu zaubern ist einfach schneller und sauberer.

Re: aufmass erstellen

larsoli1 — Wed, 13 Oct 2004 11:24:00 GMT

Danke ihr Spezis!

Bin bei meinen bisherigen Aufmassen immer noch mit Bandmass und Zolli unterwegs, mit den damit verbundenen Nachteilen unendlich viele Masse nehmen zu müssen (und am Ende fehlt doch wieder eins). Wenn ich das hier so lese, kann man bei entsprechender Methodik und Vorbereitung eine sehr hohe Effizienz erreichen.

@ caspar
@ kurt
Da ich gerne dazu lerne und hier Weiterbildungsbedarf bei mir sehe, versuche ich Eure Methoden gerade nach zu vollziehen. Falls es Eure wertvolle Zeit erlaubt, wäre ich trotz der guten Erklärung für eine erläuternde Skizze sehr dankbar.

gruss
lars

Re: aufmass erstellen

Caspar — Wed, 13 Oct 2004 12:48:00 GMT

@larsoli

ich denke, es geht auch ohne skizze

zum ausbrobieren (trockenübung, geht händisch oder mit pc) und verständnis:

- nimm einen beliebingen grundrrissausschnitt, z. b. ein zimmer
- bring diesen in einen vernünftigen maßstab z. b. 1:20 (entfällt bei pc)
- zeichne dir eine achse (messachse) in den raum
- trage auf dieser achse eine messtrecke ein, deren endpunkte du mit a und b bezeichnest.
- diese messpunkte, deren abstand zueinander immer gleich bleibt und bekannt ist z. b. 3 m, werden nun mit den zu messenden raumpunkte verbunden - für jeden punkt einmal von a und einmal von b.
dies ergibt eine vielzahl von dreiecken, jeweils mit drei maßen a-b (vorher festgelegte messtrecke auf der messachse), a-c und b-c
- um dies nun in eine zeichnung zu übertragen wird die messtrecke auf einem plan maßstabsgerecht aufgetragen (a-b) und jeder meßpunkt in seiner entfernung jeweils von a und b mit einem zirkel eingetragen. der schnittpunkt der radien a-c und b-c ergibt jeweils die korrekte lage des eingemessenen raumpunkts

soweit klar?

vor ort bedient man sich, wenn keine aufwendige technik vorhanden, eines entsprechenden schnurgerüstes.

- schnur durch den raum spannen (an den aufgehenden wänden besfestigen)
- a und b festlegen und mit tesakrepp auf der gespannten schnur markieren
- von diesen punkten aus mit bandmaß die einzelnen raumpunkte einmessen (min 2 mann erforderlich, besser 3 - zum mitschreiben)

viel spass

Re: aufmass erstellen

HelmutB — Thu, 14 Oct 2004 06:11:00 GMT

Ich bin über diese Hompage gestolpert: kubit.de
Kenne das System aber nicht weiter...

Re: aufmass erstellen

HelmutB — Thu, 14 Oct 2004 06:14:00 GMT

Ich hab erst später gesehen, daß es eine AutoCad-Applikation ist - sorry

Re: aufmass erstellen

Anonymous — Mon, 18 Oct 2004 11:08:00 GMT

Wir haben da auch schon verschiedenes getestet.
Der Bauchladen mit Papier und Bleistift (wegen einsetzendem Regen!) vor Ort i.V.m. Fixpunkten und einem Aufmaßobjekt im Büro und anschließender Vermittlung beim Umsetzen in die üblichen ArchiCAD-Elemente war bisher die beste Grundlage weiterer Planungen!