Thema "Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"" in Kollaboration mit anderer Software

Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Mon, 08 Jan 2024 13:52:29 GMT

Hallo, ich bin neu hier im Forum und hoffe ich benütze das richtige subforum.
Ich würde gerne eine Vektorworks IFC Datei in ArchiCAD importieren, soweit funktioniert das auch, allerdings werden die Decken als "Objekte" und nicht als richtige "Decken" importiert, was dann bedeutet, dass ich diese nicht wie übliche Decken handhaben kann.
Ich habe auch einen Hinweis dazu in der ArchiCAD Hilfe gefunden, allerdings keine Lösung.
https://help.graphisoft.com/AC/19/GER/AC19Help/07_Interoperability/07_Interoperability-88.htm

(Unter "Siehe Änderungserkennung, Hinweise:")

Vielleicht kann mir einer von euch weiterhelfen damit, soweit ich weiß ist es nicht möglich "Objekte" oder "Morphs" in Decken umzuwandeln, daher müsste ich direkt beim Import dafür sorgen, dass die Bauteile als Decken erkannt werden. (in den IFC Einstellungen sind die Decken als "IfcSlab" Pset_SlabCommon" definiert das sollte passen)

Lg

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Xandros — Mon, 08 Jan 2024 14:14:46 GMT

Was ist im Übersetzer bei den Importeinstellungen des gewählten Übersetzers unter Geometriekonvertierungen → Gebäudeelemente eingetragen?

Detailliertere Infos hierzu findest du bspw. hier: https://help.graphisoft.com/AC/26/GER/index.htm#t=_AC26_Help%2F121_IFC%2F121_IFC-30.htm%23XREF_71017_Geometry_Conversion

Wenn es beim Import funktionieren sollte, dann nur mit der Option Konstruktionselemente, sonst Objekte / Morphs. Allerdings ist das keine Garantie, dass er jede Decke auch in eine Decke konvertiert. Das hängt von anderen Faktoren ab als von der Klassifizierung ifcSlab. Alles Mögliche - wie bspw. ein Fenster - lässt sich als Decke klassifizieren und trägt somit das ifcSlab mit sich. Allerdings dürfte ArchiCAD bei solchen Elementen Probleme haben, sie als Decke zu interpretieren und wird sie dann stattdessen als Objekt / Morph importieren.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Mon, 08 Jan 2024 14:27:31 GMT

"Konstruktionselemente, sonst Objekte " ist eingestellt, wenn ich "Konstruktionselemente, sonst Morphs" werden die Decken auch zu Morphs..

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Xandros — Mon, 08 Jan 2024 14:42:06 GMT

Beachte den Hinweis:

Auch wenn Sie die Option “Konstruktionselement” auswählen, können manche Elemente nicht in dieser Form importiert werden: z. B. nicht-extrudierte Elemente (BREP-Geometrie) oder Elemente, zu denen es in Archicad kein Gegenstück gibt.

Für diese Elemente können Sie angeben, dass sie in editierbare Morphs oder Objekte umgewandelt werden sollen (“ansonsten Objekte/ansonsten Morphs”).

BREP wird häufig zum IFC-Export verwendet, da es das geometrisch genauere Modell erstellt. Das Gegenstück dazu ist Extrudiert / rotiert - zumindest in ArchiCAD. Du müsstest dich dann evtl an den Autor der IFC-Datei wenden und nach anderen Export-Optionen fragen. Weitere Infos dazu: https://help.graphisoft.com/AC/26/GER/index.htm?rhcsh=1&rhnewwnd=0#t=_AC26_Help%2F121_IFC%2F121_IFC-37.htm

Ich meine, dass es im Forum bereits Diskussionen diesbzgl gab, wie sinnvoll (Tendenz eher weniger als mehr) es ist, IFC-Modelle so zu importieren, dass man sie in ArchiCAD mit den Konstruktionselementen weiterbearbeiten kann.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Mon, 08 Jan 2024 15:38:54 GMT

Erstmal danke für die Antworten!

Okay ich gehe nun auch davon aus, dass die Decken der IFC Datei BREP sind, ich habe in Solibri nachgesehen und die CAD-Geometrie wird als "Darstellung der Begrenzungen" angezeigt, was vermutlich die deutsche Übersetzung von BREP sein soll. Interessanterweise ist dies bei den Wänden usw. nicht der Fall, diese werden auch richtig in ArchiCAD als Konstruktionselementen eingelesen..
Ich nehme an nachträglich lässt sich das nicht mehr ändern, also müsste die IFC Datei, bzw. die darin verpackten Decken anders von Vectorworks exportiert werden. Wenn ich das richtig verstehe als "extrudierte Volumen" statt BREP.

mhm. Dann werde ich außerdem die Diskussion mal suchen und nachlesen..

Lg

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Wed, 10 Jan 2024 13:01:54 GMT

Ich hab die Decken mittlerweile als "Festkörper" statt BREPs laut Solibri aber das Problem besteht..
Mir würde schon helfen, welche Parameter es genau sind, nach denen ArchiCAD entscheidet etwas als Konstruktionselement oder Objekt zu importieren..
Exportiert man Decken von ArchiCAD als IFC und lest sie wieder ein funktioniert auch alles Problemlos, obwohl sie als BREPs exportiert wurden.
Hat noch wer eine Idee was ich versuchen könnte oder einen Workaround?

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Lukas Oelmueller — Wed, 10 Jan 2024 13:23:07 GMT

Ich habe es noch nie geschafft, eine Decke einer IFC in eine Decke in Archicad umzuwandeln. Egal ob BREP oder extrudiert/rotiert.
Man kann es auch so probieren: Archicad zu IFC und IFC wieder zu Archicad. Je nach Import Einstellung kommt ein Objekt oder Morph.

Es mag daran liegen, dass das Deckenwerkzeug nicht so eindeutig zuzuordnen ist; IfcSlab, IfcCovering ( Abhangdecken), IfcRoof oder was auch immer.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Wed, 10 Jan 2024 13:34:38 GMT

Alles klar danke für deine Erfahrung.. Ich vermute auch langsam, dass ich das nicht hinbekommen werde..
Wobei ich sagen muss Archicad zu ifc und dann das ifc zu Archicad funktioniert bei mir (alle Elemente sind danach wieder Elemente inklusive der Decken). Das heißt zumindest theoretisch müsste es möglich sein IFC Dateien in Deckenelemente zu importieren..

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Lukas Oelmueller — Wed, 10 Jan 2024 16:55:37 GMT

Nein, sorry. Habe mich falsch erinnert. Decken aus Revit oder Archicad als nicht BREP geschriebene Geometrien werden bei richtigem Import zu Archicad-Nativen-Decken. Nicht aber Abhangdecken.

mit IFCs aus vectorworks habe ich keine Erfahrung.

Ich sehe im IFC Format aber auch nicht das Ziel Dateien zu „übersetzen“, sondern eigentlich nur zu referenzieren.
„DesignTransfer“ ist eher der seltene Fall.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Fri, 12 Jan 2024 08:10:39 GMT

Alles klar, danke für den Nachtrag.

Dass IFC nicht unbedingt zum "übersetzen" gedacht ist sondern zum referenzieren mag sein, allerdings scheint es mir die am meisten verbreitete BIM-Schnittstelle zu sein und wenn nicht IFC zum "übersetzen" genutzt werden kann was dann?
Meiner Erfahrung nach, noch gar nichts.. (zumindest zwischen Vectorworks und ArchiCAD)

Ich werde es bei Gelegenheit noch weiter versuchen, und falls ich eine zufriedenstellende Lösung finde hier posten.
Ansonsten würde ich mich über weiteren Input von euch freuen.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Lukas Oelmueller — Fri, 12 Jan 2024 08:45:30 GMT

Zum Thema Referenzieren oder Umwandeln hier noch meine Anmerkungen:

In einem BIM Projekt arbeiten unterschiedliche Disziplinen zusammen. Beispel ARC trifft HLS. Über die Überlagerungen der beiden IFC Dateien können Kollisionen oder planerische Erkenntnisse gefunden werden. Dieser Überlagerung bedarf es nicht, die referenzierten Elemente in zeichnungsnative Werkzeuge zu konvertieren. Die Überlagerung kann außerhalb der Autorensoftware vorgenommen werden (IfcViewer, Checker, CDE etc.).

Für die Referenzierung ist die beste Wahl, das IFC als BREP zu schreiben, damit Bauteilverbindungen nicht durch die lesende Software neu interpretiert wird und wohlmöglich andere Geometrien als von Verfasser erstellt, entstehen.

In einem BIM-Projekt werden also Modelle nicht geschrieben, damit Sie woanders weiterentwickelt werden, sondern nur um den aktuellen Planungstand zu übermitteln. Nichts anderes als im 2D Prozess mit DWGs.

In selteneren Fällen ist jedoch das "weiterarbeiten" erforderlich.

Beispiele:
Übernahme des Modells in eine andere Software zB bei Bürowechsel nach LPH4.

Übernahme des Architekturmodells in ein parallel erstelltes Tragwerksmodell
...

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Fri, 12 Jan 2024 08:58:55 GMT

Das ist mir bewusst, trotzdem danke für die genaue Beschreibung, vielleicht auch für etwaige Mitlesende.
Tatsächlich behandle ich einen dieser "seltenen Fälle". Mir geht es um die Schnittstelle mit Tragwerksmodellen.
Mir ist bewusst, dass diese Seite von BIM noch nicht sehr ausgebaut ist, allerdings interessiere ich mich dafür wie weit es möglich ist parallel laufende Tragwerksmodelle und Architekturmodelle zu vereinbaren.

Zwischen ArchiCAD und Tragwerksmodellen funktioniert dies ja "relativ" gut, allerdings habe ich ein Vectorworks Modell vor mir.
Daher der Gedanke dieses zuerst in ArchiCAD zu importieren bevor es in eine Tragwerkssoftware geht, da die Schnittstelle zwischen Vectorworks und dem Tragwerksmodell unmöglich wirkt.

Mag sein dass das alles Zukunftsmusik ist und fern von jeder praxisnahen Umsetzung. Allerdings wäre eine Art "digitaler Zwilling" mit einem Modell auf das alle Gewerke zugreifen und ihre Elemente einbringen können meiner Meinung nach erstrebenswert. Reine Kollisionskontrollen sind ein Anfang aber nicht das Ziel mMn.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Fri, 12 Jan 2024 10:08:43 GMT

Okay kleiner Nachtrag, interessanterweise wird bei einer IFC-Datei aus ArchiCAD exportiert und anschließend wieder importiert DIE DECKE als Konstruktionselement Decke erkannt aber die Wände nicht.
Sprich genau anders herum als beim Import der IFC-Datei von Vektorworks.

Ich würde wirklich gerne wissen anhand welcher Parameter ArchiCAD entscheidet ob importierte IFC-Elemente als Konstruktionselemente (Wand, Decke usw.) oder als Objekt interpretiert werden..

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Frank Beister — Fri, 12 Jan 2024 12:39:49 GMT

@JerrySmith schrieb:Dass IFC nicht unbedingt zum "übersetzen" gedacht ist sondern zum referenzieren mag sein, allerdings scheint es mir die am meisten verbreitete BIM-Schnittstelle zu sein und wenn nicht IFC zum "übersetzen" genutzt werden kann was dann?

Nichts. Die Idee der Übernahme ist so einladend wie falsch. Ich habe noch kein Projekt gehabt, wo ich Vorleistungen oder die Ergebnisse anderer Disziplinen zur Weiterbearbeitung importiert habe, sie NICHT nachgezeichnet, sondern übernommen und mich am Ende nicht doch fürchterlich geärgert habe.

Jedes Programm arbeitet anders (sonst gäbe es nicht so viele) und jeder Planer arbeitet anders und v.a. und das ist das entscheidende: Du richtest dir dein Programm so ein, dass du nicht alles neu einstellen und anlegen musst. Wenn du ein Modell von extern importierst, musst du alles kontrollieren und so einstellen, wie du es brauchst. Auch der Tragwerksplaner. Dem fehlt dann so viel an Informationen, die in seienn Assistenten/Favoriten/Familien schon drin hat. Inkl. Geometrie (Anschlussfugen, Vouten, Konsolen, Klassifizierungen...), die der Architekt nicht gemacht hat. Ich will gar nicht davon reden, dass dann plötzlich eine Wand 0,0002 Grad gedreht und als Ausgleich die Dicke auf 0,23998 gestellt wurde. Gerade wieder gehabt. Das hat noch nicht mal bei nativen Archicad Dateien befriedigt. (Allerdings habe ich auch von Lukas noch keine PLN bekommen). 😉

Aber: Viel Erfolg, ich bin gespannt.

Sicher gibt es mal Sonderfälle und in einem closed BIM bei einem Generalplaner...

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

Lukas Oelmueller — Fri, 12 Jan 2024 14:23:01 GMT

Vorraussetzung dass IfcSlab oder IfcWall als native Wand übernommen wird ist nicht allein die Import Einstellung in Archicad, sondern auch die Art wie die Geometrie im IFC hinterlegt wurde.

BREP (Boundary Representation ) Modelle könn nie in Zeichnungsnative übersetzt werden

extruded rotated Modelle können, wenn Sie in der schreibenden Software richtig hinterlegt werden teilweise umgesetzt werden.

Den Standard für diese Geometriehinterlegung regelt der Buildingsmart:
Hier ein Beispiel:
https://standards.buildingsmart.org/IFC/RELEASE/IFC4/ADD2/HTML/schema/ifcsharedbldgelements/lexical/ifcslabstandardcase.htm

Ich kenne die Export Einstellung für IFCs von Vectorworks nicht.

Betreff: Decke aus Vectorworks als IFC importieren wird zu "Objekt"

JerrySmith — Mon, 15 Jan 2024 12:18:30 GMT

Danke, vor allem der Link ist sehr interessant.
Ja es scheint als ob die im IFC hinterlegte Geometrie einen maßgeblichen Einfluss auf die Übersetzung nach ArchiCAD hat.
Allerdings glaube ich nicht, dass BREPs "nie in Zeichnungsnative übersetzt werden". Da ich bereits BREPs (aus ArchiCAD exportiert) wieder in Konstruktionselemente importieren konnte.

Es scheint den Prozess auf jeden Fall zu erschweren aber nicht unmöglich zu sein. Jedenfalls ist das ganze für mich sehr undurchsichtig und meine Aufgabe besteht im Moment auch einfach darin, ein bisschen Licht auf die Sache zu werfen. Dass ein Workflow von Architekturmodell zu Tragwerksmodell im Moment in der Praxis nicht umzusetzen ist, ist mir schon klar. Allerdings ist es interessant zu beleuchten, warum dies nicht möglich ist, was dafür Fehlt, ob es zumindest bei GA bald möglich sein könnte etc.