Thema "Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win" in Installation und Aktualisierung

Hardware Konfiguration AC28 / Win

BenjaminSchober — Fri, 04 Jul 2025 11:39:50 GMT

Hallo,

wir stehen vor der Erneuerung der Hardware im Büro, um auf Windows 11 umsteigen zu können (müssen).

Kurz zu unserem bisherigen Projektumfang im Büro:

Handelsimmobilien im Neu- und Umbau bis 4.000 m² BGF
Wohngebäude im Neu- und Umbau bis 6.000 m² BGF
sofern sinnvoll wird in 3D modelliert
Visualisierungen werden außer Haus erstellt
bisher ist kein Teamwork geplant
bisher ist keine BIMCloud-Nutzung geplant

Geplant ist bisher folgende Konfiguration:

DELL Presicion3680
Intel Core i9 14900K alternative Intel Core i7 14700K
NVIDIA RTX 4000-Grafikkarte der Ada-Generation, 20 GB GDDR6, 4DP alternativ NVIDIA RTX 2000 Ada, 16 GB GDDR6, 4 mDP-zu-DP
64 GB RAM

Wir stellen uns die Frage, ob die Auswahl einer RTX4000 den preislichen Aufschlag in unserem Projektumfang rechtfertigt. Ebenso überlegen wir, ob ein i9 erforderlich ist. Hier halten sich die mehrkosten allerdings im Vergleich zum i7 in Grenzen.

Danke für eure Einschätzung.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Sat, 05 Jul 2025 08:18:53 GMT

Zunächst: ihr müsst nicht auf Windows 11 wechseln. Microsoft bietet für 61$ pro Jahr und Gerät 3 weitere Jahre Support an.
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/whats-new/extended-security-updates

Die Quadros könnt ihr euch auch sparen. Eine RTX 4070 Super / TI ist die bessere Wahl. Von der 50er-Serie würde ich die Finger lassen.

bzgl. Prozessor: Single-Core ist bei Archicad entscheidend. Der i9 kann da was bringen, ich würde aber eher auf einen hohen RAM-Speichertakt achten.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

BenjaminSchober — Sat, 05 Jul 2025 09:27:17 GMT

Hallo Torben,

danke für deine Rückmeldung. Die Option den Service zu verlängern habe ich schon von einer unserer Kolleginnen gehört. Unser EDV-Administrator war da zumindest bisher nicht zu erweichen. Ich denke, dass ich da noch einmal das Gespräch suchen werde.

Hinsichtlich der Wahl der Graifkkarte bin ich etwas überrascht, da wir bisher mit Consumer-Grafikkarten gearbeitet haben und bei Darstellungsproblemen seitens Support darauf verweisen wurde, dass diese nicht optimal auf die Anforderungen von ArchiCAD ausgelegt sind. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Am Ende muss ich nun aber feststellen, dass die von dir empfohlenen Komponenten eine intensivere Suche nach geeigneten Systemen zur Folge hat. Die RTX 4070 Karten gibt es, zumindest nach kurzer Recherche, nur selten bei Konfiguratoren im Internet zur Auswahl. Dein Nebenvermerk die Finger von der 50-er Serie zu lassen bezieht sich auf die RTX 50xx-Karten? Darf ich fragen warum? Ebenso verhält es sich bei der Speichertaktung. Hier ist bei 4.400 in der Regel Schluss.

Hast du eine Empfehlung für eine Bezugsquelle von konfigurierten Systemen? Unsere bisherigen Rechner wurden von unserem EDV-Support zusammengestellt und die sind uns zu laut und mittlerweile zu langsam.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Sun, 06 Jul 2025 08:50:37 GMT

Die 4070 Super bekommst Du z.B. hier

https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/GeForce+RTX+fuer+Gaming/RTX+4070+SUPER.html

Die Systenanforderungen von Archicad verlangen nach einer DirectX11-Karte. Ergo sind Quadros hier vollkommen überflüssig und rausgeworfenes Geld. Du bezahlst bei den Profi-Karten für die bessere Treiber-Qualität. Das macht aber nur Sinn, wenn der Treiber für die Anwendung auch angepasst und zertifiziert ist.

https://www.graphisoft.com/de/service-support/systemanforderungen

Wir haben aktuell ein Projekt gemeinsam mit einem anderen Planungsbüro und dort sind Quadros ADA 4000 im Einsatz. Die Dinger sind im direkten Vergleich etwa so schnell wie ne rtx 3070. wir haben das insbesondere beim Arbeiten mit Punktwolken gemerkt. Unsere 4070 ist beim Laden und Drehen etwa 30% schneller als die Quadro. Nur beim Bewegen des Modells ist die Quadro schneller, weil sie mehr entsprechende Recheneinheiten hat. Aber beim typischen Archicad-Workflow (Rahmen aufziehen, 3d wechseln, bearbeiten, zurück ins 2d, Rahmen ändern, 3D, wieder zurück …) sind die Ladezeiten eben entscheidend - und dafür braucht es schnelles RAM, schnelles VRam, schnellen Single-Core. Eine Quadro macht nur Sinn, wenn die 3D-Engine auf die Karte abgestimmt ist (und umgekehrt). Also z.B. bei Catia, Siemens NX, Maya etc. Aber nicht bei der Frickel-3D-Engine von Archicad.

bei mir sind wir von HP Z-Workstations auf HP Precision gewechselt. Bei Dell gibt es regelmäßig Sonderaktionen, man kann sich den Rechner gut selbst konfigurieren und die Gehäuse sind bei gleichem Preis gegenüber HP besser. Wir kaufen gerne die Basissysteme und rüsten dann selbst RAM, Grafik und Nvme nach. Bei den k-Prozessoren sind auch ordentliche Lüfter verbaut, daher sind Dinger auch schön ruhig.

https://www.dell.com/de-de/shop/desktops-all-in-ones-pcs/dell-precision-3680-tower/spd/precision-t3680-workstation/xctopt3680mtemea_vp?redirectto=SOC&configurationid=98cc5137-de2c-4b59-9d67-f42df2d76594

Aktuell testen wir 10GBit, aber irgendwie funktioniert da das WakeOnLan nicht.

Bei den Macs muss man für ein vergleichbares System aber auch >2500 EUR auf den Tisch legen, dafür zieht der aber signifikant weniger Strom und lärmt überhaupt nicht.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

BenjaminSchober — Tue, 08 Jul 2025 11:52:54 GMT

Hallo Torben,

vielen Dank für deine Antwort. Die bezugsquellen der Einzelkomponenten waren mir bekannt. Wir waren bisher auf der Suche nach einem Hersteller/Versender, der die PCs komplett liefern würde. ich vermute das wird nicht funktionieren oder unwirtschaftlich sein.

Deine Erläuterung in Bezug auf die Grafikkarte ist für unsere Entscheidung sehr hilfreich, wenn auch im Hinblick auf den technischen Stand von ArchiCAD etwas ernüchternd. Aber dafür kannst du ja nichts. 😉 Ist denn bekannt, ob eine bessere Nutzung der Möglichkeiten einer Quadro-Karte bei ArchiCAD geplant ist?

Ist es aus deiner Sicht sinnvoll einen Arbeitsspeicher mit ECC zu vewenden?

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

karsten_bauschert — Tue, 08 Jul 2025 12:05:20 GMT

Ich denke die Vorteile einer besseren Grafikkarte lassen sich nur bei der 3D Navigation spüren, im normalen Arbeiten bei grossen Projekten wird eher CPU und RAM gefordert.
Wir haben leider festgestellt, dass ab einer gewissen Komplexität der Projekte (Hotlink Module, IFC, geschwungene Formen) Hardwareseitig nur wenig Performanceverbesserungen durch stärkere Technik erzielen lässt.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Tue, 08 Jul 2025 13:30:41 GMT

Nee, ECC brauchst Du nicht. Du simulierst ja nicht oder führst wissenschaftliche Berechnungen durch.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

BenjaminSchober — Tue, 05 Aug 2025 07:18:25 GMT

Hallo,

wir sind bei unserer internen Diskussion über die Erneuerung der Hardware auf die Frage gekommen, ob es technisch sinnvoll ist, die CAD-Rechner in einem sehr kompakten Gehäuse (vgl. Dell Precision Compact Form Factor Workstation) einzusetzen. Meine Bedenken sind, dass der Airflow und die damit einhergehende termische Last in den Gehäusen sich negativ auf die Leistung oder Lebensdauer der Geräte auswirken könnte. Habt ihr damit Erfahrungen? In unserem Fall käme ein Intel Core i9-14900 und eine Grafikkarte (RTX 4070 oder RTX 2000 Ada) zum Einsatz.

Vielen Dank.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

archig — Tue, 05 Aug 2025 09:28:08 GMT

kompaktes Gehäuse heisst:

wenig Luftvolumen innendrein, überhitzt schneller
weniger Platz innen, also weniger Möglichkeiten, Festplatten oder Ähnliches reinzubauen
Lüfter sind möglicherweise kleiner, also höhere Drehzahl und damit lauter
außen meistens auch weniger Anschlüsse

Würde ich daher nicht präferieren

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Tue, 05 Aug 2025 12:11:22 GMT

Nee, lass sein. Wenn ihr leise und kompakte Workstations wollt, dann eben Mac Studio Max. Ich hab hier einen Dell Precision 3680 (i7 14700 K mit 4070) auf dem Schreibtisch stehen und der guckt sich mit der Zeit einfach weg. 14700 K wegen dem viel besseren CPU-Lüfter. Die ohne "K" haben nur so einen 25 EUR Luftquirl drauf und der packt u.U. die Wärmemenge nicht und dann taktet sich der Prozessor runter und der Lüfter röhrt. Dann hast Du auch vom i9 nix.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Sat, 09 Aug 2025 12:07:17 GMT

Ergänzung zu meinem Beitrag: bei der Recherche zu den Lizenzen habe ich gesehen, dass Microsoft nur im ersten Jahr 61$ verlangt. Die Lizenzkosten verdoppeln sich im 2. und 3. Jahr!

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

BenjaminSchober — Mon, 11 Aug 2025 07:40:06 GMT

Hallo Torben,

danke für den Nachtrag. Wir haben uns aus diversen Gründen für einen Ersatz in diesem Jahr entschieden. Die Auswahl wird vermutlich auf Geräte von Lenovo fallen.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

Wahls — Tue, 12 Aug 2025 06:53:23 GMT

Moin,

ich kann hier nur aus meiner Erfahrung als Admin berichten und ich habe festgestellt das AC nicht gerade effektiv mit mehr Leistung umgeht. Ein normaler CAD Arbeitsplatz hat bei uns in der Regel einen 8-Kerner (in den letzten Jahren vorzugsweise AMD) R7 5800 und folgende. 32GB RAM. Und eine einfache GPU mit mind. 8GB VRAM (Wir haben auch noch 4-6GB Karten im Einsatz die ihren Zweck erfüllen. Meiner Meinung nach sind 8GB (z.B. RX6600 o. 7600) immer noch vollkommen ausreichend. Wir haben auch CAD-Render-Arbeitsplätze mit nem 7950x, 64GB und ner 4090. Erledigt 8K Renderaufgaben in Minuten.

Der Unterschied beim arbeiten in AC ist quasi nicht fest zu stellen. Unsere Projekte laufen zu 90% als Teamwork über interne BimCloud.

Zur Einordnung, mein aktuelles Projekt hat eine BGF von 16.000m² auf 5 Etagen die komplett in 3D modelliert sind. Es ist egal auf welchem Rechner ich das Projekt bearbeite die Leistung hat nur begrenzt Einfluss auf die Flüssigkeit der Bearbeitung. Man kann hier schnell zu viel Geld investieren. (Relevanz beschriebener Systeme ca. 6-8 Jahre)

Grüße

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

Wahls — Tue, 12 Aug 2025 06:58:42 GMT

Das ist leider auch meine Erfahrung. Irgendwann kommt der Punkt "of diminishing returns" viel Investition in Leistung die nur noch marginale Vorteile bringt.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

Wahls — Tue, 12 Aug 2025 07:04:09 GMT

Keine gute Idee. Meine Empfehlung voll gedämmtes ATX Gehäuse wirkt dann etwas zu groß aber der Vorteil ist das Volumen. Rechner werden einmal im Jahr für den Staubsauger geöffnet sonst laufen die einfach durch mit Luftkühlern. Man hört überhaupt nur das der Rechner da ist wenn jemand rendert.

Betreff: Hardware Konfiguration AC28 / Win

torben_wadlinger — Tue, 12 Aug 2025 14:51:04 GMT

Zum Thema Windows 11 bin ich aktuell am Recherchieren. Dabei bin ich über dieses Video gestolpert :

https://www.youtube.com/watch?v=V5X0Cg7y3gk&pp=ygUfZ2FyeSBleHBsYWlucyB3aW5kb3dzIDExIGRlYm9hdA%3D%3D

Und hier die Website zum Erstellen der XML für das Installationsmedium

https://schneegans.de/windows/unattend-generator/

tldv;

Man kann Windows 10 und 11 mittels einer XML-Konfiguration so installieren, dass der ganze Bloat-Kram und die Telemetrie nicht mitinstalliert werden. Das ist hochoffiziell und auch von Microsoft dokumeniert und dient der Installation von vielen Computern, die alle gleich konfiguriert sein müssen. Unter der Website oben kann man sich so eine XML zusammenstellen und diese dann einfach auf das Installations-Medium (USB-Stick) kopieren. Den USB-Stick erstellt man ganz normal mit dem MediaCreationTool von Microsoft.