Thema "Re: neuer PC,welcher?!?" in Installation und Aktualisierung

neuer PC,welcher?!?

tom60 — Mon, 28 Feb 2011 12:13:00 GMT

hallo,
welche anforderungen soll ein neuer pc erfüllen um vernünftig mit archicad in 3d arbeiten zu können?!?
vorallem beim 3d schnitt aufbau(mit schatten),wäre ich froh wenn das schneller geht,
ist das vom arbeitsspeicher, prozessor oder grafikkarte abhängig?

Re: neuer PC,welcher?!?

JensDD — Mon, 28 Feb 2011 16:32:00 GMT

Hallo,

schau doch bei dem vorhandenen PC wo die Flaschenhälse sind. CPU und Speicher lässt sich im Taskmanager einfach kontrollieren. Das mal offen halten beim Berechnen.

Mehr Speicher bringt nur etwas wenn der sonst auslagern muss (wobei die in der Signatur angegebenen 4Gb für ein 64bit-System knapp sind), mehr CPU bringt bei rechenintensiven Dingen schon etwas, allerdings prozentual halt maximal so wie die Taktfrequenz zur vorhandenen Maschine.

Grafikkarte hat meines Erachtens nur beim Bewegen im Open-GL-Fenster und beim Zoom/Pan einen signifikanten Einfluß.

vg jens

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Thu, 03 Mar 2011 18:24:00 GMT

vielleicht könnt ihr mir ja ein paar links zu guten zeichen pc senden?!?

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Sat, 05 Mar 2011 16:21:00 GMT

hier mal 2 links von mir,was sagt ihr dazu?!?
welcher ist besser?
http://www.rocketpc.de/shop2/pc/2956
http://www.agando-shop.de/product_info.php/info/p1494_AGANDO_agua_7500i5_cad.html

Re: neuer PC,welcher?!?

Elke_He — Sat, 05 Mar 2011 17:06:00 GMT

Hallo,
habe mir gerade bei notebooksbilliger einen neuen Rechner für ArchiCAD 14 bestellt.
Hier der Link: http://www.notebooksbilliger.de/hm24+hexacore+gaming+amd+phenom+ii+x6+1055t+ati+1024mb+5870

Das gleiche Modell ist in meinem Büro seit Dezember 2010 im 3D-Einsatz - meine Mitarbeiter sind sehr zufrieden damit! (Meinen Rechner, siehe Signatur, gibt es leider nicht mehr - damit bin ich sehr zufrieden)
Viele Grüße, Elke

Re: neuer PC,welcher?!?

SF-Employee — Sun, 06 Mar 2011 13:57:00 GMT

Hmmm, da wird ein "irgendwas- PC" zum "CAD- PC" in dem man in ihm eine CAD- Grafikkarte reinsteckt und wenn ich das so sehe, was da bei rocket und agando drinnen ist, dann sind das wahrlich nicht die "Leistungs- Brüller".

rocketPC, da ich die Qualität der Komponenten nur abschätzen kann, würde ich sagen, dass die teuerste Komponente die Grafikkarte ist. Die HDD als Arbeitsdisk wäre mir zu groß, als Datengrab ok.

agando, den Speicher würde ich vom Umfang als zu gering bezeichnen. Festplatte finde ich zu groß, wie oben. Grafikkarte wird wahrscheinlich auch der Preistreiber sein.

Zu Festplatten: natürlich kosten diese Größenordnungen heutzutage kaum noch etwas, aber wenn da mal was kaputt geht, dann ist eine ganze Menge weg. Ich würde da etwas trennen in Betriebssystem-/Programmplatte und Datenplatte, letzte dann häufig sichern.

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Sun, 06 Mar 2011 21:04:00 GMT

@LUMPUS bei dem agando pc kann man ja noch mehr ram speicher einstellen usw...
neben dem konfigurator befindet sich die spalte DATENBLATT dort kannst du dann die komponenten beurteilen!
würdest du den pc dann als kaufoption sehen?

[ 06. März 2011, 22:06: Beitrag editiert von: tom60 ]

Re: neuer PC,welcher?!?

SF-Employee — Mon, 07 Mar 2011 13:26:00 GMT

Arbeitsspeicher würde ich 8 GByte nehmen in Verbindung mit Windows 7 64 bit.

Die Grafikkarte gefällt mir persönlich absolut nicht, da würde ich etwas aktuelleres nehmen. Ich habe mal den Preis dieser Grafikkarte nachgeschlagen und komme im günstigsten Fall auf 141,73 €.
Ein paar Angaben zum Grafikchip und dessen Leistung
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Quadro
im Vergleich dazu
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-Geforce-9-Serie
die Gamervariante kostet ungefähr die Hälfte und würde wahrscheinlich heutzutage niemand mehr kaufen.
Der Vorteil bei der Quadro sind die zwei DisplayPorts und der für CAD- Anwendungen spezialisierte und zertifizierte Treiber. Ob von dem Treiber ArchiCAD allerdings einen größeren Nutzen ziehen kann, weiß ich nicht - nehme mal an, dass außer die "OpenGL 3D Engine" nichts von der "CAD- Fähigkeit" profitiert und in welchem Maße ist noch mal ein Thema für sich.

Ich mag diese Fertigteile nicht, da man bei einigen Komponenten nur erahnen kann was es ist, z.B. DVD- Brenner, 1000 GByte Festplatte - welcher Hersteller, welche Leistung (Geschwindigkeit, Zugriffszeit), Lesequalität (CD,DVD), Schreibqualität (CD,DVD), Haltbarkeit.
Hier wird gern über Festplatten diskutiert:
http://www.hardwareluxx.de/community/f15/

Wenn ich die Einzelpreise der Komponenten zum Selberschrauben hernehme, dann liegt das Fertigteil preislich nicht so daneben. Da ich aber stets selber schraube und dies mit ein wenig "Tuning- Fanatismus" verbunden ist, würde ich preislich so nicht hinkommen.

Einzelkomponente Gehäuse z.B.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/info/p615409_ATX-Rasurbo-Basic--amp--Case-BC-08-Midi-Tower-o-NT-Schwarz-Silber.html

"Fazit": von der Grafikkarte würde ich die Finger lassen, RAM- Speicher mal zwei, bei der Festplatte bzgl. Hersteller und Modell nachfragen

Re: neuer PC,welcher?!?

architom — Mon, 07 Mar 2011 15:42:00 GMT

Hallo,

In der vorletzten c't waren aktuelle Profi-Grafikkarten auf dem Prüfstand. (siehe hier )

Die günstigste Nvidia ist die Quadro 600 für ca. 160 €. Diese erreicht fast überall (außer bei Maya) die Leistung der betagten (3 Jahre alten) FX 4800, die bei AGANDO 1.875,- € Aufpreis kostet!
Die nächste ist die Quadro 2000 für dann schon ca. 370 €, die dann allerdings fast doppelt so schnell rechnet, wie die 600.
Die Nvidia-Karten sind besonders gut in OpenGL durch ihre optimierten Treiber. Sie haben aktuell allesamt einen Grafikchip der GF100-Serie eingebaut.

Von AMD gibt es die FirePro (V3800 - V9800). Diese sind günstiger im Preis, technisch moderner. Allerdings ist hier der Treiber nicht so optimiert und deshalb fällt im Viewperf-Benchmark die Leistung gegenüber den Quadros ab. Abseits der Workstation-Anwendungen sind sie allerdings wieder besser als diese und halten mit den aktuellen Gamer-Varianten mit.

Wie viel von den Workstation-Treibern in ArchiCAD ankommt, ist die große Frage. Da erfährt man nicht viel seitens Graphisoft. In den speziellen Anwendungen, wie Pro/Engineer, CATIA o.ä. sind die Profi-Karten ca. 5x - 8x so schnell wie Consumer-Karten mit dem gleichen Grafikchip!

Re: neuer PC,welcher?!?

SF-Employee — Mon, 07 Mar 2011 16:39:00 GMT

Ich denke/glaube gehört und gelesen zu haben:

ArchiCAD 2D - Pläne, Schnitte, Ansichten, Layout
powered by DirectX, also was für normale Gamer- Grafikkarten

ArchiCAD 3D (OpenGL Engine) - dreidimensionales Modell
powered by OpenGL, also was für CAD- Grafikkarten

http://www.archicadwiki.com/DirectX
http://www.archicadwiki.com/OpenGL

Natürlich kann eine CAD- Grafikkarte alles gut abdecken, wobei die Optimierung auf OpenGL liegt, aber zu welchem Preis.
Eine Gamer- Grafikkarte wird in DirectX gut sein und in OpenGL weniger gut, eventuell sogar nicht alles OpenGL- spezifische "richtig" beherrschen (irgendwas mit geglätteten Linien/Kanten hardwarebeschleunigt kommt mir da in den Sinn, kann aber auch nur einfach eine Performance-Bremse sein). OpenGL bei Gamer- Grafikkarten wird halt allerhöchstens auf die wenigen OpenGL- Spiele optimiert und nicht irgendwelche professionellen Anwendungen.

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Tue, 08 Mar 2011 11:18:00 GMT

soll ich jetzt diese karte Quadro 600:
http://geizhals.at/deutschland/a590051.html
oder diese GeForce GTX560Ti:
http://geizhals.at/deutschland/a610616.html
oder solche:
fire pro?...
ich würde mir vorallem wünschen das der schnittaufbau aus dem 3d modell schneller geht(mit schatten) usw... was brauch ich ?

bzw. welches dieser komplettsysteme würdet ihr nehmen
hier der link dazu(max ca. 1000euro)
http://www.ditech.at/gruppe/-110/PC-Systeme_PCs_dimotion.html

Fragen über Fragen....

Re: neuer PC,welcher?!?

SF-Employee — Wed, 09 Mar 2011 08:35:00 GMT

Wäre eine grandiose Sache, wenn es im ArchiCAD für gewisse Bereiche eine Art Benchmark gäbe, dann könnte man ein wenig vergleichen und u.U. schauen, wo sich eine Investition lohnt und wo nicht. Beim Rendering hatten wir ja mal festgestellt, dass sich eine dickere CPU stets lohnt.

PNY Quadro 600 -> Chip: GF108GL
ASUS ENGTX560 Ti -> GF114

Vergleiche mal hier GF108 mit GF 114:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-Geforce-500-Serie
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-Geforce-400-Serie
Polygondurchsatz/Pixelfüllrate/Texelfüllrate

Ich würde der Asus etwas mehr zutrauen, es könnte aber natürlich sein, dass sich die PNY durch die spezielle OpenGL- Unterstützung zu einer hammermäßigen Mördergrafikkarte verwandelt - allerdings glaube ich das irgendwie nicht. Allerdings stellt sich natürlich dann die große Frage, ob der "3d schnitt aufbau (mit schatten)" durch OpenGL oder durch DirectX beschleunigt wird, ist es letzteres, dann bringt dir die CAD- Grafikkarte noch weniger.

Leg mal ein paar Eckdaten fest, dann kommst auch schneller zum Ziel, z.B.
8 GByte Speicher, Festplatte 100 - 500 GByte, 4 Kern- Prozessor (ich hab so das Gefühl, dass die Intel im Moment mehr Rechenleistung in Bezug auf die Geschwindigkeit haben, allerdings kommt von AMD CPU- mäßig einiges neues - vielleicht schneller, vielleicht günstiger), ...

PC-System - dimotion Modena M7G1
-> mehr Speicher, eventuell kleinere Festplatte, Gehäuse gefällt mir nicht, Netzteil ist etwas dürftig dimensioniert (einmal Furmark oder OCCT gestartet und das Teil spuckt womöglich Feuer)

Re: neuer PC,welcher?!?

zzyzx — Wed, 09 Mar 2011 12:55:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> ich würde mir vorallem wünschen das der schnittaufbau aus dem 3d modell schneller geht(mit schatten) usw... was brauch ich ? dafür muss der hauptprozessor arbeiten, die grafikkarte ist hier nur marginal beteiligt

<blockquote>Zitat:<hr /> soll ich jetzt diese karte Quadro 600:
http://geizhals.at/deutschland/a590051.html
oder diese GeForce GTX560Ti:
http://geizhals.at/deutschland/a610616.html * knappes budget: die kleinste open gl karte oder mittlere spielekarte: dann die spielekarte
* sattes budget: mittlere oder hochwertige open gl karte oder top spielekarte: dann die open gl karte siehe hier ...

ps: pny ist ein grafikkartenhersteller, der v.a. cad grafikkarten herstellt.

[ 09. März 2011, 13:59: Beitrag editiert von: zzyzx ]

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Thu, 10 Mar 2011 07:58:00 GMT

und wenn die wahl zwischen diesen grafikkarten wäre:
AMD Radeon HD6870
NVIDIA Quadro FX2000
NVIDIA QuadroFX 600

welche wäre da die beste wahl,
vor und nachteile?

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Thu, 10 Mar 2011 09:54:00 GMT

Zitat:
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ich würde mir vorallem wünschen das der schnittaufbau aus dem 3d modell schneller geht(mit schatten) usw... was brauch ich ?
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dafür muss der hauptprozessor arbeiten, die grafikkarte ist hier nur marginal beteiligt

ist der arbeitsspeicher auch wichtig beim schnittaufbau?

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Fri, 11 Mar 2011 08:00:00 GMT

ist der arbeitsspeicher auch wichtig beim schnittaufbau?

Re: neuer PC,welcher?!?

zzyzx — Fri, 11 Mar 2011 08:40:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />ist der arbeitsspeicher auch wichtig beim schnittaufbau? ja, d.h. wenn er zu knapp wäre, würde das hin&herschaufeln der daten auf die festplatte die leistung ausbremsen.

habe ich aber schon lange nicht mehr als leistungsbremse erlebt, und das, obwohl ich hier im rechner eigentlich zuwenig arbeitsspeicher habe...

im windows taskmanager sieht man, dass der aufbau von schnitten und ansichten v.a. den hauptprozessor fordert

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Fri, 11 Mar 2011 09:06:00 GMT

also 4gb arbeitsspeicher reichen im normalfall...

Re: neuer PC,welcher?!?

andy7 — Fri, 11 Mar 2011 09:56:00 GMT

ich würde die Verwendung
einer geforce-CUDA Grafikkarte bedenken.
Dies hält die option offen, cpu-gpu Renderer
zu verwenden wie Octane oder Arion-render.
Die Ergebnisse und die Geschwindigkeit
sind Atemberaubend. :zucken:

Re: neuer PC,welcher?!?

tom60 — Fri, 11 Mar 2011 10:53:00 GMT

@Andreas Tschofen
kannst ein paar links zu solch einer grafikkarte senden!
danke