Thema "Re: AC 12 und das Bibliothekenthema" in Installation und Aktualisierung

AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 10:38:00 GMT

Moin Moin!

Wir installieren gerade AC12 neu auf einem frischen System und wollten gerne nur die AC12 Bibliothek installieren, nicht noch die AC11.

Unser derzeitiges Projekt hat bisher wenige Bibliothekselemente und diese sind "Standard Tür" etc.

Kann man nun das Alte weglassen oder holt einen das später wieder ein?

Und noch etwas: Ich verschiebe ja Standardelemente nicht in meine Bürobibliothek oder Objektbibliothek, AC12 erkennt diese Standardelemente aus 11 nicht.
Dafür gibt es dann ja wohl die Migrationsbibliothek. Schleppt man die dann in Zukunft immer mit sich rum?

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Bibliotheken Chaos vermeiden

Einer der heikelsten Punkte für viele Anwender ist die Organisation der Bibliotheken. Wenn man einige wenige Regeln beachtet, lassen sich die meisten Probleme vermeiden.

Grundlage:
Verwendete Bibliothekselemente werden bei ArchiCAD nicht direkt in der Projektdatei (PLN) mit gespeichert sondern als Referenz. Das hat den Vorteil, daß auch umfangreiche Projekte relativ schlanke ArchiCAD Projektdateien zur Folge haben. Bibliothekselemente sind letztendlich kleine Dateien, die alle relevanten Informationen (2D, 3D, verschiedenste Attribute etc.) enthalten.

Für jedes ArchiCAD Projekt muß man deshalb einmal wählen, welche Bibliotheken, welche Töpfe (ist gleich Ordner auf der Festplatte) verwendet werden sollen. Dies geschieht mit dem Bibliothekenmanager.

Regel 1:
In den gewählten Bibliotheken müssen alle im Projekt verwendeten Bibliothekselemente enthalten sein.
Regel 2:
In den gewählten Bibliotheken dürfen keine Bibliothekselemente mit gleichem Namen enthalten sein.

Salopp gesagt: in den Töpfen, aus denen sich mein Projekt bedient, muß alles drin sein aber nix doppelt.

Wir empfehlen, daß Sie für jedes Projekt genau 3 Bibliotheken wählen. Merken Sie sich als Eselsbrücke die folgende ABC-Regel.

Bibliothek A:
A wie ArchiCAD. Das ist zum Beispiel Ihre mit ArchiCAD 7.0 gelieferte Bibliothek, die sie unverändert lassen (nichts wegnehmen, nichts hinzufügen, nichts verändern).
Bibliothek B:
B wie Bürobibliothek. Das ist Ihre Bürobibliothek, mit zusätzlichen oder selbsterstellten Objekten, die bei unterschiedlichen Projekten immer wieder Verwendung finden.
Bibliothek C:
C wie ProjeCtbibliothek. Das ist Ihre spezifische Projektbibliothek, mit zusätzlichen oder selbsterstellten Objekten, die nur bei diesem Projekt Verwendung findet.

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 10:56:00 GMT

Eine weitere Regel die sich bewährt:

Ein Projekt mit der Version fertig zeichnen, mit der es begonnen wurde.

Ich würde im konkreten Fall und sofern das Projekt nicht allzu gross ist, folgendes vorschlagen:
- Sicherungskopie des Projekts als .pln erstellen
- Sicherungskopie als .pla erstellen
- Nur 12 Bibliothek laden
- Projektkopie in AC 12 öffnen
- Beim öffnen der Datei sollte eine Meldung kommen was alles fehlt.
-Wenn nicht viel fehlt: Objekte mit Objekten der AC12-Bibliothek anpassen oder ersetzen
-Wenn viele Objekte fehlen: die in AC11 verwendete(n)Bibliothek(en) dazuladen. Vermutlich kommt dann die Meldung, dass viele Elemente doppelt sind aber so sind alle geladen, die notwendig sind. Diese Bibliothekenkombination jedoch nur noch für dieses Projekt verwenden.
-Eine weitere Möglichkeit wäre eventuell nur und nur für dieses Projekt:
Alle Bibliotheken wie oben beschrieben laden und dann die Bibliothek für AC12 im Bibliothekenmanager entfernen. Das bedeutet im Klartext: Arbeite mit AC12 verwende jedoch frühere Bibliotheken. Dabei bin ich mir jedoch nicht sicher ob in der 12er Bibliothek Objekte vorhanden sind, die unbedingt für einen ordentlichen Betrieb von AC12 nötig sind.

Und für ganz neue Projekte: nur noch mit der AC12 Bibliothek arbeiten - dazu die Ratschläge von "Bibliothekenchaos vermeiden" konsequent einhalten.

[ 28. Juli 2008, 13:04: Beitrag editiert von: Egon ]

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 11:25:00 GMT

Bibliotheken sind immer wieder ein schwieriges Thema

Es wäre vielleicht nicht schlecht, wenn´s da zumindest für Notfälle andere Optionen gäbe:

Anstatt zu schreien was alles fehlt könnten die fehlenden Objekte auf der Festplatte gesucht und in einem provisorischen/temorären Bib-Ordner ( mit entsprechender Meldung) zusammengefasst werden. Erst wenn sie auf der Festplatte nicht mehr existent sind kommt eine Fehlermeldung.

Setzt allerdings voraus, dass Objekte neben dem Namen, der ja durchaus doppelt vorkommen kann, ein eindeutiges Erkennungsmerkmal haben, das den Objekten (im Hintergrund) zugewiesen wird. Es wäre vielleicht auch wichtig, dass diese Option nur temporär zur Verfügung steht - sonst gibts vermutlich das grosse Bib-Chaos.

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Markus Denzlinger — Mon, 28 Jul 2008 12:02:00 GMT

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Egon:
Eine weitere Regel die sich bewährt:

Ein Projekt mit der Version fertig zeichnen, mit der es begonnen wurde.Das kann ich so nicht unkommentiert lassen: Projekte können sehr wohl in der aktuellen Version weiterbearbeitet werden, ohne dass etwas an den Bibliotheken geändert werden muss.

Will man aber neue Funktionen der aktuellen Version verwenden, ist es notwendig, anstelle der ursprünglichen Bibliotheken die entsprechenden Migrationsbibliotheken zusammen mit der aktuellen Programmbibliothek zu laden.

Diese Migrationsbibliotheken gibt es für AC9, AC10 und jetzt auch für AC11. Verwendet man diese, gibt es keine doppelten Bibliothekselemente.

Gruß

Markus

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 12:36:00 GMT

Danke!

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 12:48:00 GMT

Gut - wenn das mit den Bibliotheken und deren Verwaltung klar ist und das ganze entsprechend strukturiert und dokumentiert wird, würde ich auch kein Problem sehen, alte Projekte mit neueren Versionen zu bearbeiten.

Das Problem habe ich immer dann, wenn Dateien nach einigen Jahren wieder gebraucht werden und kein Mensch weiss mehr was damals war. Da gibts dann A-Bibliotheken und B-Bibliotheken und C-Bibliotheken und M-Migrationsbibliotheken

Ich empfehle vor dem Umstieg zumindest eine .pla Datei noch in der alten Version zu erstellen

🙂

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Markus Denzlinger — Mon, 28 Jul 2008 15:10:00 GMT

Projekte sollten grundsätzlich archiviert werden, wenn eine Planungsphase abgeschlossen ist bzw. das Projekt beendet wurde.
Die Standardbibliotheken gibt es entweder zum Download oder werden in der Regel auch von Graphisoft und den Partnern zur Verfügung gestellt.

Gruß

Markus

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

poeik — Mon, 28 Jul 2008 15:27:00 GMT

Ich bin sehr skeptisch gegenüber den Migrationsbibliotheken. Was, wenn ich ein Objekt über mehrere Versionen mitnehme? Muss ich dann eine Bib "11 für 12", eine "10 für 11 für 12" und eine "9 für 10 für 11 für 12" laden (welche es mit Ausnahme der ersten nicht gibt)? :verwirrt:

Der sicherste Weg ist für mich, wenn ich in der neuen Version einfach mit der alten Bib. weiter zeichne. Auf meiner Festplatte sind ausserhalb des Programmordners alle alten ArchiCAD-Bibs gespeichert, so dass ich jederzeit zugriff darauf habe. Wenn ich unbedingt ein neues Objekt brauche, kann ich dies auch einzeln aus dem (entpackten) aktuellen Container dazuladen.

Gruss, poeik

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Markus Denzlinger — Mon, 28 Jul 2008 15:57:00 GMT

@ poeik:
Die Updatebibliotheken gibt es für ARCHICAD 10 und 9 schon seit ARCHICAD 11. In der Schweiz gibt es sogar eine ARCHICAD 8.1 Updatebibliothek bei IDC.

Für die deutschen Versionen gibt es die Updatebibliotheken am Ende dieser Seite.

Die ARCHICAD 7.0 Bibliothek und die ARCHICAD 6.5 Bibliothek kann sogar im Original dazugeladen werden, wenn man die Listenelemente und Roofmaker-Listen aus der Bibliothek entfernt.

Gruß

Markus

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

poeik — Mon, 28 Jul 2008 16:39:00 GMT

Das ist mir klar. Aber wenn ich ein Projekt über mehrere Versionen bearbeite, brauchte ich doch für jede Version eine Updatebib.?

Beispiel: Ich beginne ein Projekt in AC10. Dann erscheint AC11 und ich nehme brav die Migrationsbib. 10 für 11 und die Standardbib 11. Nun erscheint AC12 und das Projekt ist noch nicht abgeschlossen. Die 11er Bib. kann ich natürlich auch wieder mit der Migrationsbib. 11 für 12 ersetzen und die 12er Standardbib zuladen. Aber was ist mit den Objekten aus der Migrationsbib 10 für 11? Ist da die Kompatiblität mit 12 garantiert? Und wenn ja, für wie viele künftige Versionen?

Gruss, poeik

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Mon, 28 Jul 2008 17:09:00 GMT

🙂 Bibliotheken sind selbst für langjährige User offensichtlich immer noch ein ausgiebiges Diskussionsthema - da hat´s ein Einsteiger nicht einfach

Ich habe seit AC 3.41 zu viele Umstellungen mitgemacht um mich auf irgendwas zu verlassen. Neben den Originalbibliotheken verlasse ich mich auf
-eigene sauber gepflegte und Version für Version abgespeicherte und dokumentierte Bibliotheken die in einem eigenen Ordner auf der Festplatte abgelegt sind.
-eine Sicherungskopie auf CD und
-einen älteren Rechner mit älteren Betriebssystemen
-ausgewählte gute Tipps aus dem Forum 😉

[ 28. Juli 2008, 19:22: Beitrag editiert von: Egon ]

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Holger Kreienbrink — Mon, 28 Jul 2008 18:58:00 GMT

Du kannst die AC 12 Bib und die Migrations-Bibliotheken von 10 und 11 dazu laden. Das sind immer nur die Objekte ohne die betreffenden (ungeänderten) Macros.

-AC 12 Standardbibliothek
-AC 11 Migrations-Bibliothek
-AC 10 Migrations-Bibliothek

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

poeik — Tue, 29 Jul 2008 10:19:00 GMT

Die 12 haben wir ja in der Schweiz noch längere Zeit nicht. Aber zu Testzwecken habe ich mal alle älteren Migrationsbibliotheken zu einer AC11-Vorlagedatei geladen:

AC11 Standardbib
10 für11 optimiert
9 für 11 optimiert
8.1 für 11 optimiert

Resultat: 15531 doppelt (bzw dreifache) Objekte!

Fazit: Wenn die Wahrscheinlichkeit besteht, dass ein Projekt über mehr als zwei AC-Versionen bearbeitet wird, sind die Migrationsbibliotheken unbrauchbar :dozey:

Gruss, poeik

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Tue, 29 Jul 2008 12:07:00 GMT

@Holger Kreienbrink

Wo finde ich denn die AC10- und AC11-Migrations-Bibliotheken für AC12 ?

Gruss MBaumeister

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Holger Kreienbrink — Tue, 29 Jul 2008 13:21:00 GMT

Die AC 11 liegt im AC 12 Programme Ordner

die anderen hier (9 und 10):
http://www.graphisoft.com/support/archicad/downloads/goodies11/GER.html

heißen da noch Update-Bibliotheken.

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Tue, 29 Jul 2008 20:31:00 GMT

Da habe ich ja was losgetreten... 😄

Wieso kann AC eigentlich Elemente nicht so verwalten wie Indesign verknüpfte Bilder? 😛

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Tue, 29 Jul 2008 21:24:00 GMT

vielleicht weil die Bilder in Indesign vielleicht ein klein weniger weniger komplex sind und sie nicht geändert werden und neue Funktionen erhalten?

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Tue, 29 Jul 2008 22:30:00 GMT

Oh, das würde ich bei einem Katalog mit mehreren hundert Seiten und einigen hundert Bildern nicht behaupten wollen.

Da werden dann noch verknüpfte Bilder/Texte/Grafiken in Photoshop, Word und Illustrator verändert etc...

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Wed, 30 Jul 2008 00:58:00 GMT

:zucken: nee nee das kannste so nich vergeichen

Re: AC 12 und das Bibliothekenthema

Anonymous — Wed, 30 Jul 2008 06:16:00 GMT

Das einzige Problem sind die doppelten Elemente. Ein Objekt ist soweit ich das sehe doppelt, sobald zwei Objekte unter gleichem Namen abgespeichert sind. Und das im Zeitalter der modernen Datenverarbeitung. Das wäre ja nun wirklich nicht notwendig. Ein Objekt unterscheidet sich in so vielen Kriterien vom anderen (z.B. Erstellungsdatum, Grösse, AC Version etc etc) Diese Kriterien könnten alle im Hintergrund verwaltet werden. Bei Wänden ist das ja auch möglich. Ich kann mehrere gleiche Wände zeichnen, die jedoch durch ihre ID eindeutig unterscheidbar sind. Es ist sogar möglich ein Objekt mit gleichen Parametern mehrfach im Plan zu platzieren. Aber wenn Objekte in der Bibliothek denn gleichen Namen haben gibt´s plötzlich ein Problem. :crazy:

Die Bibliothek mag dann vielleicht bei Projekten, die mit mehreren Versionen bearbeitet werden, etwas grösser werden (was ja mit den Migrationsbibliotheken offensichtlich auch der Fall ist) - der eindeutige Zugriff auf das richtige Objekt in der Bibliothek sollte aber wirklich kein Problem sein. Ich vermute fast, dass hier von Anfang an etwas nicht ganz zu Ende gedacht wurde.