Thema "Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren" in Installation und Aktualisierung

Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

mac_martin — Sat, 18 Feb 2012 16:39:40 GMT

Hallo zusammen.

ist es möglich, auf die Oberfläche einer Freifläche ein Bild zu projizieren.
Das Bild sollte im 3D zu sehen sein und zwar so, als hätte man das horizontal liegende Bild genau von oben parallel ohne Verzerrungen auf die Freifläche projiziert.

Im 2D wäre es gut, wenn man das Bild ähnlich wie eine Oberflächenschraffur ein- und ausblenden könnte.

Danke und Gruß
mac.martin

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Anonymous — Sat, 18 Feb 2012 18:49:40 GMT

ja, beides kannst du im AC machen.
Ersteren sollte die Textur, die aufgemappt wird muss etwas verzerrt werden. (in Material Einstellungen)
Zweiten Wunsch kannst du in Schalen-Werkzeug Einstellungen im "Grundriss und Schnitt" unter Deckschraffuren einstellen.
Das Ein- und Ausschalten kannst du im "Modelldarstellungs-Kombination" einstellen.
Gruß

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Anonymous — Sat, 18 Feb 2012 19:05:25 GMT

@
damit du im GR Bildschraffur skaleren kannst, muß die option unter Grundriss und Schnitt >Deckschraffuren >"Ausrichten und mit Neigung verzerren" ausgeschaltet sein.
Gruß

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

mac_martin — Sun, 19 Feb 2012 11:34:58 GMT

Ja, das scheint soweit grundsätzlich zu funktionieren.

Ich möchte das verwenden, um Orthophotos, Nutzungskarten u,.ä. auf Freiflächen im 3D zu projizieren.

Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wie ich die Bilddatei so präzise auf der Freifläche ausrichten kann, dass es auch wirklich passt.

Ein weiteres (Neben-)Problem ist, dass ich teilweise Bilddaten nur für einen kleinen Teil der Freiflächen habe.
Die Freifläche wird aus DGM-Daten erstellt.
Mein Wunsch wäre es, der Freifläche einerseits ein Material zuweisen zu können und andererseits im Planbereich entsprechende Bilddaten drauf zu bekommen.
Im Augenblick fällt mir dazu nichts weiter ein, als mit zwei ineinander gesteckten Freiflächen zu arbeiten. Das geht, macht aber viel Mühe und die Dateien werden immer "langsamer" 😞.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Anonymous — Sun, 19 Feb 2012 12:15:27 GMT

"Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wie ich die Bilddatei so präzise auf der Freifläche ausrichten kann, dass es auch wirklich passt."
Unter Planung >3D-Textur ausrichten kannst du die Textur präzise auf der Freifläche ausrichten

"Mein Wunsch wäre es, der Freifläche einerseits ein Material zuweisen zu können und andererseits im Planbereich entsprechende Bilddaten drauf zu bekommen."
Beides geht: Schale zu einem Material zuweisen, und im Grundriss Deckschraffuren verwenden im Materialeinstellungen.

"Im Augenblick fällt mir dazu nichts weiter ein, als mit zwei ineinander gesteckten Freiflächen zu arbeiten."
Mußst du nicht.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Frank Beister — Sun, 19 Feb 2012 14:31:16 GMT

Was du eigentlich willst (glaube ich), ist ein exaktes Mapping. Das geht mit "Textur ausrichten" meines Wissens nicht exakt. Das ist bei geringen Neigungsunterschieden der Einzelpolygone kaum merkbar, bei größeren Neigungen und Abständen vom Ursprung schon. In GDL kann man das lösen, ist aber schon sehr speziell.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

mac_martin — Sun, 19 Feb 2012 21:27:34 GMT

Ja, das sollte schon möglichst genau sein.
Ich hab jetzt beim Vermessungsamt BW etwas ähnliches gesehen.
Im Prinzip stelle ich mir das etwa so vor:
http://www.lv-bw.de/lvshop2/ProduktInfo/geodaten/dlm_basis/bilder/Basis-DLM_DGM_Gelaendemodell.jpg
Nur eben mit Luftbilder, Orthophotos etc.

Mit GDL fange ich gerade erst an.
Mal sehn, ob ich irgendwann so weit bin, dass ich das hinbekomme.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Mon, 20 Feb 2012 16:43:10 GMT

Mein Geländemodell kommt vom Vermessungsamt und hat eine Fläche von 5800*6400m
Ich habe die Orthofotos entsprechend beschnitten.
Jedes Geländemodell bekommt sein eigenes Material=Orthofoto in der entsprechenden Größe.

Der Ursprung in ArchiCAD muß exakt im Raster der Geländemodelle sitzen
Hier mal ein Beispiel (aus Artlantis gerendert)

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Frank Beister — Tue, 21 Feb 2012 01:50:59 GMT

@Dirk
Hast du das auch in ArchiCAD hinbekommen? Meines Wissens geht das in ArchiCAD nur in GDL und dann auch nur sehr aufwändig mit dem TEVE-Befehl. Ich habe mich damit mal vor Urzeiten beschäftigt und meine kurze Kontrolle eben hat gezeigt, dass das mit AC15 noch immer nicht so einfach geht. Siehe auch Bilder hier: The Grid.GSM

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Tue, 21 Feb 2012 07:52:07 GMT

klar geht das in ArchiCAD, da kommt ja das Modell für Artlantis her:

Jedes Foto ist ein Material für eine Geländefläche mit folgenden Einstellungen

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Anonymous — Tue, 21 Feb 2012 09:12:22 GMT

@ Dimoe
Sieht gut aus! Das am Reschen, oder?

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Tue, 21 Feb 2012 09:33:42 GMT

Am Reschensee,
nicht schlecht, gute Ortskenntnis!
Da ist gerade ein Hotel zu erweitern

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Frank Beister — Wed, 22 Feb 2012 01:08:55 GMT

Straft mich lügen, aber das gibt Fehler. Auf [urlhttp://www.opengdl.org/de-de/home/objects/specialities/primitives/thegridgsm.aspx]TheGrid habe ich einen Demofilm eingestellt, in dem ich ein nach der beschriebenen Methode texturiertes Geländemodell an einem Punkt solange anhebe, bis es so steile Flanken bekommt, dass die Textur falsch erzeugt wird. Dass das nicht systemimmanent ist zeigt die 3. Fläche, die per GDL direkt als u/v-Mapping belegt ist und beliebige Neigungswechsel problemlos verkraftet.

Sind die Polygone also nicht zu stark unterschiedlich mag das nicht auffallen, aber 100%ig ist das nicht. Ein genaues Fehlermuster kann ich noch nicht erkennen.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Wed, 22 Feb 2012 07:56:07 GMT

stimmt,
wenn es zu steil wird gibt es Fehlerflächen.

Da ich die Luftfotos aber nicht für Nahaufnahmen sondern als "Hintergrund" benutze (in Artlantis noch mit Unschärfe belegt) reicht mir die Wirkung

Wie funktioniert es denn als GDL?
Meine Gelände-Modelle werden als Text-Datei mit je ca. 15.000 Punkten von ArchiCAD zu einer Freifläche umgewandelt.
Diese Freifläche kann ich dann zwar als 3D-Modell als Bibliothekselement speichern, aber wie kann ich das dann mit u/v Mapping belegen?

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

Frank Beister — Wed, 22 Feb 2012 20:19:01 GMT

Das sieht auch wirklich gut aus in deinen Renderings.

Wie funktioniert es denn als GDL?

Kompliziert. Mühsam. Und wahrscheinlich zu langsam. Aber machbar. 🙂

Im Grunde geht es hier ans eingemachte. Du musst Punkte im Raum definieren, verbinden und zwischen den Verbindungen Polygone aufspannen. Diese werden dann (allerdings automatisch) exakt texturiert.

Und... damit bekommst du das runde ins eckige. 3D-Körper und Texturfläche müssen nicht die gleiche Form haben. Die kannst du mit GDL aufeinanderspannen.

Hier gehts zu den GDL-Befehlen.

Beim "Speichern als" wandelt das ArchiCAD in einenen MASS-Befhl um. Das ist nicht das gleiche. Siehe meine Demobilder bei The Grid. Ich hatte gestern beim Testen sogar den Eindruck dass das dann noch schlechter war als mit dem mit dem Werkzeug erzeugten Körper.

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Thu, 23 Feb 2012 08:20:53 GMT

Ich habe bei TEVE jetzt mal reingeguckt, das ist aber eher etwas für kleine definierte Körper.

Ich bin froh, daß ich in nach längerer Zeit in Fleißarbeit die Daten vom Vermessungsamt in den Griff bekommen habe:
Das Landesvermessungsamt in Bozen hat mit einem Laserscanner das Land vermessen und stellt die etwa 1000 Dateien in der Größe 2800x3200m zur Verfügung
Die Dateien enthalten jedoch nur die Anfangskoordinaten und dann Höhenpunkte im Raster von 2,5m (1.4 Mio Punkte je Datei!)
Es gibt auch zugehörige Grundkarten 1/5000 bzw. 1/10.000 (5600x6400m) als sw- tif.

Meine Arbeitsschritte sind jeweils:
- Import der Datei in "Ragtime" in eine vorbereitete Datei, die dann "automatisch" die:

- Filterung/Beschränkung auf Punkte alle 50m, 25m, 10m oder ganz detailliert (nur als Ausschnitt) alle 2,5m
- Ergänzung der x+y Koordinaten

ausführt, dann
- Speicherung als Text-Datei

hier kann man die Veränderung der Auflösung (Rastergröße) sehen:

Dann die Aufbereitung der SW-Luftfotos (sind leider nicht mit gleichem Blattschnitt), also in Photoshop zusammenfügen und im Raster beschneiden.

und vielleicht noch einmal den Vergleich des Bildes ohne Luftfoto

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

mac_martin — Sun, 04 Mar 2012 07:42:58 GMT

Ich habe derzeit zu wenig Zeit, um das auch zu probieren.
Sieht aber echt cool aus.

Was mich nebenbei noch interessieren würde.
Was für einen Rechner verwendest Du (RAM, CPU, Grafik)?
Ich habe eine Fläche im Schwarzwald von 1000x1000m im 1m Raster.
Da ging das schon ziemlich zäh auf einem relativ "guten" Rechner.
Hab das dann auf 500x500m beschnitten

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Mon, 05 Mar 2012 08:55:26 GMT

Die ArchiCAD 14er Version hat ja erst das umwandeln zu Freiflächen eingeführt, da habe ich mich dann ertst mit den Daten vom Vermessungsamt beschäftigt:

Ich habe es mit folgenden Rechnern angefangen:
MacMini - Intel Core 2 Duo P8800 - 2,66GHz - 4GB RAM - MacOS 10.6 - ArchiCAD 14 (32bit)
Geekbench (32bit): 3700
HP Compaq dx6100 - Intel Pentium 4 540/541 - 3,2GHz - 2,6GB RAM - Windows XPpro - ArchiCAD 14 (32bit)
Geekbench (32bit): 1700

Mit den neuen Rechnern ist es aber problemlos (mehr als ca. 85.000 Punkte habe ich bisher aber nicht für eine Freifläche benutzt)
MacMini - Intel Core i7-2620M - 2,7GHz - 8GB RAM - AMD Radeon HD 6630M mit 256MB - MacOS 10.6 - ArchiCAD 14 (32bit)
Geekbench (32bit): 7000
Fujitsu Celsius 410 - Intel Core i7-2600 - 3,4GHz - 8GB RAM - NVIDIA Quadro 600 mit 1GB - Windows 7pro - ArchiCAD 14 (64bit)
Geekbench (32bit): 7800

Die Perspektiven in Artlantis rendert der Fujitsu etwa doppelt so schnell wie der Mini

Anmerkung:
1m Raster ist aber eine riesige Datenmenge (1 Mio Punkte oder reduziert 250.000!)
Kannst Du nicht Filtern: Grundstück z.B. 200/200m mit 1m Raster (40.000 Punkte) und Umgebung mit 5m Raster (40.000 Punkte)

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

mac_martin — Mon, 05 Mar 2012 14:09:05 GMT

"dimoe" wrote:

Anmerkung:
1m Raster ist aber eine riesige Datenmenge (1 Mio Punkte oder reduziert 250.000!)
Kannst Du nicht Filtern: Grundstück z.B. 200/200m mit 1m Raster (40.000 Punkte) und Umgebung mit 5m Raster (40.000 Punkte)

Ja, das ist richtig (wobei 200x200m = 201^2).
Ich habe als Grundlage xyz-Dateien vom Vermessungsamt.
Da musste ich erst mal nachdenken, wie man den passenden 500x500 m Ausschnitt heraus extrahiert, bei immerhin 1.002.001 Zeilen.

Nachdem wir in mehreren Bereichen dieser Fläche bauen, habe ich es für diesmal dabei belassen.
Aber Du hast natürlich recht. Man hätte das in Teilbereichen trotzdem noch weiter eindampfen können.

Die Freifläche liegt bei mir in einer separaten Datei, die als Hotlink eingebunden ist und nur bei Bedarf eingeblendet wird. So lässt sich relativ gut damit arbeiten.

Nur das Herstellen der Höhenlinien mit Hilfe von 3D Schnitten war eine Qual, da wir die im 0,5 m Abstand benötigt haben und immerhin rund 50 Höhenmeter dargestellt werden mussten.
Falls Du da eine schlaue Möglichkeit hast, ...?
s. auch http://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=3&t=18642
Mit den vorgeschlagenen Objekten bin ich nicht klar gekommen.

Gruß
mac.martin

Re: Bild auf Oberfläche von Freifläche projizieren

dimoe — Mon, 05 Mar 2012 17:13:31 GMT

Die Höhenlinien aus einem 3D-Modell zu bekommen funktioniert wohl, dauert aber.

Als erstes habe ich ein Bibliothekselement der Freifläche erzeugt (Draufsicht)

Mit dem ContourMaker habe ich dann nur jeweils eine Höhenlinie erzeugt.
Wichtig: den DateiNamen möglichst so lange leer lassen, bis alle anderen Einstellungen gemacht sind, ansonsten fängt das Ding jedes mal an zu rechnen, dann dauert es!

Das Modell habe ich dann in ein Arbeitsblatt kopiert, als Zeichnungselemente zerlegt die Höhenlinien auf eine passende (ausgeblendete) Ebene kopiert und die Randbegrenzungen gelöscht.

Dann die nächste Höhenlinie...