Thema "Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(" in Installation und Aktualisierung

Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Thu, 02 Sep 2021 15:53:47 GMT

Also, nachdem mein Sohn heute sein M1 MacBook Pro (16 GB RAM) bekommen hat, haben wir gleich mal ausprobiert wie das mit Archicad 24 (6004) so funktioniert. Und natürlich haben wir das mit unseren Standard-Projekten getestet: viele Punktwolken, komplexe Geometrien, viele Polygone.

Ergebnis: ewiges Laden des Projekts von der BIM-Cloud, Projekt in Endlosschleife nach Anschalten aller Punktwolken im 2D (Projektgröße auf der Cloud ca. 4 GB inkl. Punktwolken). Irgendwann verabschiedete sich auch die Touchbar und der Rechner wurde hart neu gestartet.

Gleiches Projekt auf einem Intel-MacBook Pro (32 GB RAM, Intel Grafik) von 2018: Projekt lädt ebenfalls langsam aber zumindest reagiert es irgendwann wieder.

Mein Fazit nach dem Schnelltest: Finger weg von den M1 solange Archicad nicht nativ läuft und man datenintensive Projekte hat. Schade eigentlich, denn im Gegensatz zum Intel-Mac röhrte der Lüfter kein Stück.

Wir werden jetzt mal rumspielen, ab welchem Komplexitätsgrad der M1 in die Knie geht.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Hmooslechner — Thu, 02 Sep 2021 20:46:46 GMT

Für die kleinen Hopser, die ich mit Archicad dauernd mache, reicht ein M1 allemal. Hab ihn jetzt in der Macbook-Air Version, allerdings mit 16GB und einer sehr großen Platte. Das Ding geht allgemein um einiges schneller als mein alter Macbookpro mit IntelP7 mit 16GB und ohne Lüftergeräusche und ewig mit dem Akku.

(Wenn es allerdings schon einen größern Macbookpro gegeben hätte - mit größerem Schirm -wäre es der geworden.)

Archicad25 EduAut läuft wirklich gut. Nur einmal hatte ich einen Systemreset nötig, weil ich in einem GDL wohl eine Schleife eingebaut hatte.

Allerdings hänge ich nicht an einem Server für Zusammenarbeit und wie gesagt - lauter Mickymaus-Projektchen.. Hauptsächlich GDL-Programmieren und Miniproblemchen lösen..

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Fri, 03 Sep 2021 06:32:01 GMT

1. Update:
Wir haben uns nochmal langsam dem Limit genähert: alle Punktwolken ausgeschaltet, dann nach und nach im 3D angeschaltet. Die Erste wurde noch geladen (Speicherverbrauch lag. bei ca. 10GB, niedrige Prozessorlast), aber beim Zuschalten der Zweiten kam ziemlich abrupt ein sauberer Absturz von Archicad mit Bug-Reporter.

Mal davon abgesehen, dass größere Punktwolken und Archicad eh die Pein sind - wir sind jetzt im zweiten Jahr nach Intel! Bald sind wir im Dritten. Langsam wird's peinlich.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

AlexS1 — Fri, 03 Sep 2021 14:39:20 GMT

Ich finde es auch mittlerweile sehr ärgerlich, dass hier nichts passiert. Die letzten beiden Updates 24 und 25 waren wirklich sehr bescheiden, da hätte man sich um die neue M1-Architektur kümmern können. Dass man zudem keine Infos zu dem Stand bekommt, ist wirklich nicht professionell.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Hmooslechner — Sat, 04 Sep 2021 15:14:05 GMT

Ich habe ja mit dem Treppenmacher-Werkzeug herumgespielt, um eine einfache schnelle Lösung für diesen Task zu finden:

https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=3&t=28144

Dabei ist mir zum ersten Mal aufgefallen, dass Archicad am M1 beinahe zum Diaprojektor wird, wenn das Treppentool ins Schwitzen gerät.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Sun, 05 Sep 2021 07:54:19 GMT

Dass Archicad nicht nativ vorliegt, ist inzwischen nicht mehr nur ein "kosmetisches" Problem. Da hängen wirtschaftliche Entscheidungen mit dran. Wie soll sich ein Verantwortlicher entscheiden, wenn neue Hardware gebraucht wird und das Kernwerkzeug darauf nicht richtig funktioniert? Veraltete Intel-Macs kaufen? Zu Windows wechseln? Für ein mac-Büro keine leichte Entscheidung.

GS rühmte sich immer eine besondere Beziehung zu Apple zu haben. Offensichtlich ist das Geschichte.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Anonymous — Mon, 06 Sep 2021 14:03:10 GMT

GS rühmte sich immer eine besondere Beziehung zu Apple zu haben. Offensichtlich ist das Geschichte.

Mich dünkt das Engagement ist seit Nemetschek nicht mehr dasselbe. Mein Eindruck ist, dass AC seit V23 auf Mac nicht mehr flüssig läuft. Irgendetwas läuft da im Hintergrund ab, das das Programm deutlich spürbar einbremst.
Zudem ist es ist wirklich ärgerlich, wenn man für notwendige Investitionsentscheidungen nicht die geringsten Informationen in Bezug auf die neuen Apple Rechner bekommt. Von Archicard hab ich mich aus diesem Grund vorerst verabschiedet. Es macht wirklich keinen Sinn, hier weiter Geld ins Ungewisse zu vergraben.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Bernhard Binder — Tue, 07 Sep 2021 13:03:07 GMT

Naja, dass es keine Informationen zu dem Thema gibt ist aber auch nicht ganz wahr:

https://helpcenter.graphisoft.com/de/kn ... se/126762/

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Markus Denzlinger — Tue, 07 Sep 2021 15:08:52 GMT

Bernhard ist mal wieder schneller …

Im internationalen Helpcenter gibt es einen ausführlichen Beitrag und Hinweise zu den angesprochenen Abstürzen bei Punktwolken.

Gruß

Markus

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Anonymous — Tue, 07 Sep 2021 15:24:43 GMT

Wir planen, die volle ARM-Mac-Kompatibilität mit Archicad 26 herzustellen.

AC26 wird beim derzeitigen Update-Intervall circa in einem Jahr erscheinen. " Wir planen... " ist jetzt noch nicht wirklich eine verlässliche Zusage. Aber gut - warten wir's ab. Danke jedenfalls für den link.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Tue, 07 Sep 2021 17:04:03 GMT

@Markus: wow, mit einem PList-Editor den Shader ausschalten! Ich dachte, ich hätte meine Allplan-Zeiten hinter mir, wo ich Einstellungen über die Registry gefixt hab.
Btw: ich kenne den Artikel von mnguyen. Hilft aber auch nix. Allein die Tatsache dass GS fünf Jahre gebraucht um von openGL auf Metal zu wechseln, läßt nichts Gutes erahnen.

Überrascht mich einfach …

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

AlexS1 — Wed, 08 Sep 2021 10:22:40 GMT

Aktualisiert am 25.11.2020, das sagt doch alles. Seit dieser doch sehr groben ersten Einschätzung ist nichts mehr veröffentlicht worden.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Anonymous — Wed, 08 Sep 2021 13:20:14 GMT

Solange Apple keine "anständigen" Rechner mit genügend Speicheroptionen (16 GB Arbeitsspeicher scheint mir eindeutig zu wenig) und großen Bildschirmen verfügbar hat, ist das Problem vielleicht noch nicht ganz so akut. Das kann sich jedoch relativ schnell ändern.
Deshalb wären profunde Infos zum Thema schon sehr hilfreich.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

achtbru — Wed, 08 Sep 2021 14:23:32 GMT

Solange Apple keine "anständigen" Rechner mit genügend Speicheroptionen (16 GB Arbeitsspeicher scheint mir eindeutig zu wenig) und großen Bildschirmen verfügbar hat, ist das Problem vielleicht noch nicht ganz so akut. Das kann sich jedoch relativ schnell ändern.
Deshalb wären profunde Infos zum Thema schon sehr hilfreich.

Jein. Graphisoft kann nicht schlafen bis plötzlich so ein Gerät verfügbar ist. Die Umstellung einer Software auf eine neue CPU Architektur (M1 ist ARM und nicht mehr x86), geht nicht von heute auf morgen. Das braucht sicher viel Arbeit, auch in der Qualitätssicherung und Testphase.

Man weiß, dass Apple langfristig alle Produkte auf die neue CPU umstellen will. Daher muss Graphisoft schon längst daran arbeiten oder in Zukunft die Mac Version nicht mehr weiterführen.

16GB ist mehr als ausreichend für kleine bis mittlere Projekte. Ich arbeite hier mit 8GB und iGPU (aber Windows) an Wohnbauten mit ~9000m² BGF und es funktioniert ganz normal.
Archicad braucht dabei nie mehr als 1,5GB RAM obwohl mehr freier Speicher verfügbar wäre.
Limitierend für mich die iGPU und Prozessor.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Wed, 08 Sep 2021 16:29:25 GMT

Das eigentliche Problem ist ja die fehlende Transparenz seitens GS. Ist doch kein Problem zu sagen, dass sie auf dieses oder jenes Produkt von Dritten angewiesen sind und dass es das noch nicht als ARM-Version gibt. Zumal GS ohnehin eine Website unterhält, auf der alle Softwaretools genannt sind, die sie einsetzen (das Meiste ist übrigens Open Source).

Das gleiche Thema bei Windows 11. Auch dazu keine Info, obwohl MS das diesen Herbst offiziell launcht.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Anonymous — Thu, 09 Sep 2021 08:55:38 GMT

bin super glücklich mit meinem imac 2020, bei der Bearbeitung mit AC 25.
2D Darstellung ist bemerkbar schneller als bei AC 24.
Vielleicht ein Vorteil von Metal?
M1 ist scheinbar nicht reif für CAD...
Die Frage ist, wer wem passen soll... bis dahin Mac mit Intel!

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

tru_ber — Thu, 16 Sep 2021 22:27:41 GMT

Vor 2 Tage im WWW bei Vectorworks entdeckt:

New in version 2022 include next-generation technologies including support for Apple Silicon-based Macs—meaning ARM-architecture-based Mac computers like the new M1-based MacBook Air, MacBook, Mac mini, and latest iMac. Additionally, the latest Vectorworks release has jettisoned OpenGL for full use of Apple Metal on Mac and DirectX on Windows, bringing low-overhead graphics APIs to the popular BIM/CAD package.
As the first AEC industry BIM software platform to run natively on Apple Silicon processors, Vectorworks 2022 has shown speed increases of 2x – 4x across the board, leveraging the high-performing single-core performance of M1 processors in the latest generation of Macs.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Holger Kreienbrink — Fri, 17 Sep 2021 06:48:28 GMT

wir haben selbstverständlich M1 Macs in Budapest und arbeiten an der Version. Aber sie ist bisher noch nicht fertig. Sobald ich mehr weiß, werde ich das auch posten.

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

torben_wadlinger — Fri, 17 Sep 2021 10:02:44 GMT

Der Beitrag ist keine Kritik an Dir oder an GS Deutschland. Er ist eine Kritik an GS Budapest und deren Informationspolitik. Mir ist schon klar, dass GS M1-Macs hat. Und mir ist auch klar, dass Du nur das mitteilen kannst, was Du weißt oder sagen darfst.

Mit Archicad ist es wie mit "Two And A Half Men": selbst die schlechteste Folge mit Charly Sheen ist besser als die beste Folge mit Ashton Kutcher. Soll heißen: vieles in Archicad ist beständig besser geworden, aber einiges von dem Neuen das eingebaut wird ist zwar nett anzusehen, aber ist wenig oder nur sehr schwierig zu gebrauchen.

Was ich jetzt schreibe meine ich wirklich ernst: ich habe schlichtweg Angst das sich Archicad an uns D-A-CH-Kunden vorbei entwickelt. Das Treppenwerkzeug ist so ein Akkumulationspunkt, an dem sich zeigt, dass viele Kollegen (unbewußt) das ebenso empfinden.

In jeder Paar-Beziehung ist Kommunikation der wesentliche Erfolgsfaktor. Momentan habe ich das Gefühl, dass unsere Beziehung gestört ist. Wir Kunden suchen das Gespräch, bekommen aber keine Antworten oder nur Marketing-Sprech. Langfristig ist das nicht gut ...

Re: Apple M1 und Archicad 24 :-(

Frank Beister — Fri, 17 Sep 2021 10:53:21 GMT

Zu Torbens Klarstellung:
+1

Da hilft auch kein Kunden-Befragungs-Event, wie jetzt geplant. Was soll da rauskommen? Viele Wünsche, viel Kritik und dann? Wird wieder Schweigen im Walde sein, weil ihr all das Feedback nur in einen 15-Jahre-Plan umsetzen könntet.

Was nötig ist, bekommt ihr anders besser raus. Liefert die fehlenden Funktionalitäten oder kommuniziert, wann sie kommen. So kann man nur interpretieren mit "kommt nicht mehr". Jetzt habt ihr fast alle auf Servicevertrag und verliert sie wieder, weil die Updates nur marginale Verbesserung bringen.

Für mich ist der Treppenmacher eine klare Verbesserung gegenüber dem alten Gewürge. Aber NICHT fertig. Das geht nicht so geschmeidig, wie es sollte und hat am Ende doch noch schmerzhafte Grenzen. Wie gesagt ist das ja nur ein Beispiel.