Thema "Re: ArchiCad 12" in Modellierung

ArchiCad 12

Anonymous — Tue, 08 May 2007 20:14:00 GMT

Die Halbwertszeit der Software wird ja immer kürzer.
Wann kommt denn Archicad 12? 🙄

Re: ArchiCad 12

Holger Kreienbrink — Tue, 08 May 2007 20:53:00 GMT

Nach ARCHICAD 11

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Tue, 08 May 2007 23:15:00 GMT

Da die Versionsnummer hochgezählt werden, kann man nicht von Halbwertszeit sprechen.
Sondern muß eher von Verdopplungszeit sprechen.
Die beträgt bei ARCHICAD derzeit ca. zwischen 10 und 11 Jahre:

ARCHICAD 2 bzw. 3 war 1987, ARCHICAD 6 war 1998 > 11 Jahre</li>
ARCHICAD 3.4 war 1990, ARCHICAD 7 war 2001 > 11 Jahre</li>
ARCHICAD 4.5 war 1994, ARCHICAD 9 war 2004 > 10 Jahre</li>
ARCHICAD 5 war 1996, ARCHICAD 10 war 2006 > 10 Jahre</li>
ARCHICAD 6 war 1998.</li>

Also, wann kommt ARCHICAD 12?

Re: ArchiCad 12

Imko Thiele — Wed, 09 May 2007 07:57:00 GMT

Viel interessanter finde ich, dass wir etwa um das Jahr 2120 herum jeden Tag ein neues ArchiCAD bekommen, zumindest, wenn mein Taschenrechner nicht lügt.

Ich werd das gleich nochmal graphisch auswerten...

SCNR 😄

Re: ArchiCad 12

Imko Thiele — Wed, 09 May 2007 08:13:00 GMT

*hüstel*

Tabelle...

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Wed, 09 May 2007 22:19:00 GMT

:yeah: na da freu ich mich schon

Re: ArchiCad 12

Markus Denzlinger — Thu, 10 May 2007 12:31:00 GMT

Und da soll jemand sagen, man bekommt nicht viel für die ArchiCARD!

Gruß

Markus

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Thu, 10 May 2007 16:15:00 GMT

Tja, und jetzt hat man es verraten: ArchiCad 12 kommt ziemlich genau ein Jahr nach ArchiCad 11. Update Wahnsinn.
Wer soll das bezahlen?

Junge Büros auf jeden Fall nicht. Die Entscheidung für ArchiCad im ganzen Büro fällt schwer.

:weinen:

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Thu, 10 May 2007 20:43:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von optimist:

Junge Büros auf jeden Fall nicht. Die Entscheidung für ArchiCad im ganzen Büro fällt schwer.
jetzt viell ne blöde frage - aber ich weiss es nicht
da ich wichtigeres zu tun habe als mich mit Produkten
die ich nicht verwende zu widmen ^^
wie sind die Updatezyklen bei der Konkurenz? Nehme
ja an das die dann genauso "Gas" geben um Paroli zu
bieten - oder sind die Updates soviel günstiger?

abgesehen davon für Leistung zahl ich gern (gut es
zahlt ja mein Chef in dem Fall aber egal ^^)

und dazu gezwungen immer am Letztstand zu sein wird
ja auch keiner direkt 😉

Re: ArchiCad 12

Frank Beister — Thu, 10 May 2007 22:53:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />und dazu gezwungen immer am Letztstand zu sein wird
ja auch keiner direktNaja, da kann man geteilter Meinung sein. Wieviel Patches für AC9 gab es nach Erscheinen von 10? Wieviele gibt es nach erscheinen von 11? Laufen AddOns, Objekte oder aktuelle Importfilter auf älteren Versionen? Was kostet ein Update über 2 oder mehr Versionen hinweg? Da ist ein Crossupdate dann schon fast interessanter.

Nach der Initialinvestition kostet ArchiCAD 600-800 Euro pro Jahr und Platz. Punkt. Das setzt konstante Arbeitsplätze voraus, denn ein zeitweises Aussetzen ist nicht wirklich vorgesehen. Das sehe ich als eigentliches Problem kleinerer Büros. Brachliegende Lizenzen kosten unverhältnismäßig viel und erhöhen die Unterhaltskosten pro Wirtschaftsertrag der gesamten CAD-Lizenzen.

Ein unbenutzter Rapi wurde früher ausgewaschen, mit den Linealen und der Rasierklinge in den Schrank gelegt und bei Bedarf reaktiviert. Auf CAAD übertragen schaust du nach 2 Jahren mit einem neuen Mitarbeiter in den Schrank und alles ist unbrauchbar.

Da könnte GS mal drüber nachdenken: Eine Lizenz per Onlineaktivierung abzuschalten, um sie zeitweise ruhen zu lassen und später mit einfachen, reduziertem Update auf die aktuelle Version zu reaktivieren. Der ArchiCARD Step-Vertrag (oder wie der auch immer heißt) hilft da nicht, denn in einem Büro müssen IMHO alle Plätze auf einem Versionsstand sein.

Nochmal zum Ursprungsthema: Den Zyklus von 12 Monaten pro Version halte ich auch für zu schnelllebig. Das hat man auch bei AC10 gesehen. Wirklich große Neuerungen brauchen eben mehr Zeit und dazwischen gibt es .1er und .5er Zwischenschritte. Der Zwang wegen Serviceverträgen das Produkt auf Teufel komm raus zu einem Termin fertig zu haben kann nicht immer gutgehen. Da besteht die Gefahr das Teile ungar bleiben. Aber das muß GS wissen, ob das eine gute Strategie ist. 😉

Ich könnte meinem Chef ein Konsolidierungsupdate, wo es keine fette Featureliste, aber ein umfangreiches Fixing bestehender Probleme und "unfertiger" Teile plus Erhöhung der Usability vorhandener Funktionen sicher gut verkaufen. Doch für sowas ist bei immer neuen Features dann keine Zeit mehr drin. Da entscheidet wohl das Marketing.

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Thu, 10 May 2007 23:02:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Eine Lizenz per Onlineaktivierung abzuschalten, um sie zeitweise ruhen zu lassen und später mit einfachen, reduziertem Update auf die aktuelle Version zu reaktivieren. Wow das klingt nach einem richtig geilen Abrechnungsaufwand - da will ich nicht in der Abrechnungsabteilung sitzen wollen 😉

Re: ArchiCad 12

torben_wadlinger — Fri, 11 May 2007 06:07:00 GMT

Hallo Zusammen und guten Morgen!

Fantastischer Thread! Tatsächlich kenne ich dieses Problem aus vielen Büros. Bei anderen Programmen sieht es auch nicht besser aus. Aber vielleicht könnte man sich bei GS ja auch vorstellen ein pay-per-use-Verfahren einzuführen. Ähnlich wie beim Telefon. Nur wenn eine Lizenz auch genutzt wird, wird der Gebrauch abgerechnet. Kein Stress mit Dongle, kein Warten auf eine dringend benötigte Lizenz, keine Gebühren für nicht genutzte Lizensen. Also ich fände das echt praktisch. Und statt des Wibu-Key-Treibers installiert man halt einen Software, die auf Treiberebene die Arbeitszeit mitprotokoliert und dann wird über das Internet abgerechnet. Nebenbei könnte so eine Software auch noch mitschreiben, welche Projekte wie lange bearbeitet wurden, für die bürointerne Abrechnung.

Nur mal so ein Gedanke.

Torben

P.S. Klar, der Dongle-Hersteller wird da weinen, aber "so what" ???

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 06:28:00 GMT

PPU gibt es schon. Das ist aber ebenso Streß für die Büros und eher was für Gelegenheitszeichner. Würde ich nicht machen.

@Trulla
Wo soll denn da der Abrechnungsaufwand sein? Besser als GS hat es doch kein anderer Softwarehersteller. Sie wissen genau, wo jede Lizenz sitzt, welche Version sie benutzt und wem sie gehört. Sie schicken dir gezielt einen Updatebrief für deinen Dongle. So wie man per Internet seine neue Version freischaltet könnte man sie auch abschalten.

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 07:20:00 GMT

Wer über ARCHICAD 12 diskutiert, muß ARCHICAD 11 gesehen haben.
Hier. Wir sehen uns in Berlin!

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 07:25:00 GMT

eine Version "freischalten" machen andere Softwarehersteller auch - aber ... eine Version "abzuschalten" und die Kosten ruhen, wenn sie nicht genutzt wird, macht meines Wissens niemand.

Dann wird es wahrscheinlich in vielen Büros so aussehen, dass am Wochenende nicht mehr der Dongel ausgesteckt wird, sondern jeder, der nach Hause geht sein ARCHICAD zu deaktvieren hat, damit die Kosten niedriger gehalten werden können... .

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 08:07:00 GMT

Zu den Update-Zyklen: Als vor ein paar Jahren in der Schweiz das Keymember-Abo (wahrscheinlich was ähnliches wie ArchiCARD) eingeführt wurde, musste der Preis gerechtfertigt werden.

Vorher haben wir jedes mal ein Update gekauft. Der Preis des Abos wurde mit jährlichen Updates gerechtfertigt.

Jetzt mit ArchiCAD 11 wird dieses Versprechen erstmals eingehalten.

Ob das rein von den Funktionen her sinnvoll ist, werden wir natürlich erst sehen, wenn wir ArchiCAD 11 ausprobiert haben.

(Aber die Grafik von Imko Thiele gefällt mir 😉 )

[ 11. Mai 2007, 10:08: Beitrag editiert von: gerstenlaub ]

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 08:14:00 GMT

Auch ich finde den Versionswechsel zu rasch.
Scheinbar bin ich der einzige, bei dem Projekte länger laufen. Ich habe bisher EIN Projekt auf AC10 laufen! Am liebsten wäre es mir zwar ich hätte alle Projekte im AC10-Standard (Stichwort Entfall Plotmaker), jedoch würde mir das ständige um- und anpassen der Projekte auf die einzelnen Versionen zu viel Zeit rauben.
Ich habe hier noch Projekte, welche ursprünglich mit einer 4er oder 5er erstellt wurden. Bei Erscheinen der 9er habe ich mir die Arbeit angetan und habe alle Projekte auf AC9 umgestellt. Bei einem Großprojekt hat mir das (beinahe) das Genick gebrochen, da u.a. so Kleinigkeiten wie manuell geänderte Fensterangaben plötzlich weg oder umgestellt waren. An die dafür notwendigen Nachtschichten erinnere ich mich ungern. Umsoweniger möchte ich jährlich sämtliche laufende Projekte auf eine neue Version konvertieren und jede Kleinigkeit kontrollieren müssen.
Wir machen hier z.B. Umbauarbeiten für eine Immobilienverwaltungsgesellschaft. Alle Jahre wird an diversen Altbauten eine Whg, ein Büro oder eine andere Kleinigkeit saniert oder erweitert. Ich muss derzeit für jede Änderung das Projekt in die aktuelle Version konvertieren und für jede Kleinigkeit die gesamte bisherige Planung checken, dass auch nichts verloren geht.
Machmal glaube ich, dass auf Seiten der Entwickler nur von Entwurf -> Einreichung -> Ausführung innerhalb eines Jahres ausgegangen wird. Für unsere Arbeiten bzw. auch für eine m.M.n. vernünftige Einarbeitungs- und Anwendungsphase wäre ein Versionswechsel nach mindestens 3-4 Jahren sinnvoll.

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Fri, 11 May 2007 09:04:00 GMT

Ob jetzt einmal pro Jahr oder alle 1.5 Jahre, darüber kann man diskutieren. Aber alle 3-4 Jahre wäre viel zu langsam. Auch im Bauen verändern sich vieles immer schneller, und mit den Verbesserungen von ArchiCAD bin ich im grossen und ganzen zufrieden. Die erfolgten Änderungen möchte ich auf jeden Fall nicht mehr missen.

Du hast recht, ein Projekt geht meistens länger als ein Update-Zyklus, aber mit den Updates hatten wir bis jetzt kaum Probleme, sofern wir die Bibliothek des Projektes nicht geändert haben, also zB. ein Projekt mit Bibliothek 8.1 in ArchiCAD 10 bearbeiten.

Aber bis jetzt hat man den Eindruck, dass die grundsätzlichen Arbeitsprozesse sich in AC11 gegenüber AC10 nicht verändert haben, sondern dass nur neue Funktionen dazugekommen sind. Insofern fällt das Problem der Einarbeitungszeit weg.

[ 11. Mai 2007, 11:06: Beitrag editiert von: gerstenlaub ]

Re: ArchiCad 12

Stefan-R — Fri, 11 May 2007 15:54:00 GMT

Ihr vergesst:

Es muß der ArchiCARD Genüge getan werden!!! :winken:

Re: ArchiCad 12

Anonymous — Tue, 15 May 2007 06:38:00 GMT

wie wärs mit leasen..........
softwareleasingmodell...........................

imma am neuen stand........
und man zahlt miete.............................*

*fg