Thema "Re: Altbaufenster" in Modellierung

Altbaufenster

Anonymous — Thu, 27 Nov 2008 15:21:00 GMT

Gibt es eine Möglichkeit, ein Altbaufenster mit außen einer rechteckigen Öffnung und innen einem Segmentbogen oben darzustellen?

Re: Altbaufenster

poeik — Thu, 27 Nov 2008 16:21:00 GMT

Direkt geht das kaum. Du kannst aber den Bogen mit Solidelementbefehl aus der Wand schneiden. Möglich wäre auch, die Wand (evtl. nur im Bereich der Fenster) aus zwei schichten zu zeichnen und aussen das Fenster und innen die Bogenöffnung einzusetzen.

Gruss, poeik

Re: Altbaufenster

zzyzx — Thu, 27 Nov 2008 17:11:00 GMT

es gibt ein objekt "kreisquadratur": opengdl.org
das könnte man ein wenig umbauen und dann mittels boolscher operation (="solid element befehle") von der wand abziehen.
ursprünglich ist es ein übergang von einer rechteckigen stütze (basis) zu einer runden oder ovalen stütze, wobei das rechteck das oval umschreibt - als grösser ist.

beschreibe mal dein fenster genauer; das müsste man hinbekommen.

Re: Altbaufenster

Anonymous — Thu, 27 Nov 2008 17:55:00 GMT

Danke für die Antworten, ich hab das Fenster dann mittels einem kleinen Workaround hingekriegt, wie man so schön sagt, hab eine Nische mit Segmentbogen gezeichnet und dann da das Fenster rein.

So richtig glücklich bin ich aber nicht damit, weil jetzt zwar die Form stimmt, auch das Stichmaß innen dransteht und die innere Breite (ist für den Tischler wichtig, der ein Angebot machen soll...).

Es scheint allerdings so zu sein, dass die Fenster bei Archicad sehr sehr viel können, aber nicht das was man wirklich braucht. Zum Beispiel die Möglichkeit, die Brüstungshöhe ab Oberkante innerer Fensterbank dranzuschreiben, das ist das was man im Bestand misst...

Werd mich wohl mal mit GDL auseinandersetzen müssen und ein Fenster so modifizieren, dass ich das hinbekomme, was ich will.

Re: Altbaufenster

Anonymous — Fri, 28 Nov 2008 16:26:00 GMT

Doch nochmal,

leider hat sich mein Archicad nach einer Nacht düber schlafen überlegt, dass es jetzt die Nische im 2D über dem Fenster darstellt. :hot: Somit stimmt die 2D Darstellung nicht mehr. Ich versuche es also nochmal zu beschreiben:

Das Fenster ist von innen gesehen ein Rechteck. Der Obere Abschluss ist allerdings ein Segmentbogen. Das eingesetzte Fensterelement allerdings ist rechteckig. Das Fenster von außen gesehen auch. Früher hat man es so gebaut.

Kann man nicht im GDL-Script etwas ändern, das das Loch von innnen so aussieht, wie ich es gern hätte?

Re: Altbaufenster

JensDD — Fri, 28 Nov 2008 21:41:00 GMT

evtl. wäre eine kleine Skizze hilfreich?

<blockquote>Zitat:<hr />Das Fenster ist von innen gesehen ein Rechteck. Der Obere Abschluss ist allerdings ein Segmentbogen. Das eingesetzte Fensterelement allerdings ist rechteckig. Das Fenster von außen gesehen auch. Früher hat man es so gebaut.
???

Ich interpretiere es mal so: ein Rechteckfenster, welches innen eine Nische mit Segmentbogen hat. So wurde z.B. hier in Sachsen eine Zeit lang gern gebaut (warum ??).

Da würde ich Rechteckfenster und Nische kombinieren.

Aber eine Skizze wie du es gern hättest würde sicher Klarheit schaffen.

vg jens

Re: Altbaufenster

Anonymous — Tue, 02 Dec 2008 15:11:00 GMT

Hallo Jensjk, da hast Du richtig kombiniert. Ich gebe grade einen Altbestand 3D ein. Das mit Fenster und Nische hab ich schon probiert, das gibt im 2D eine problematische Darstellung, weil die Symbole sich überlagern.

Hab einen Bogen gezeichnet, als GDL-Objekt gespeichert und den dann in die Fensternische reingesetzt und mit solid element Befehl abgezogen.

Weiterhin fehlt mir, dass ich die Sprossen frei einstellen kann, Dimensionen gehen zwar, man kann die Dinger dann nur in die Mitte machen oder das Fenster dritteln.

Im sanierten Altbau sind schon mal aus kostengründen Fenster reingekommen, die statt Oberlicht eine Scheinkämpfer (fette Sprosse) haben.

Ich find das nicht schön, es gibts aber nunmal und wenn man FM-Pläne 3D machen soll, dann braucht man das halt.

Ich finde, dass die Fenster bei Archicad inzwischen zuviel können. Vielleicht wäre jetzt der Zeitpunkt die strukturell zu trennen in Loch und Fensterelement. Die könnte man dann sinnvoll kombinieren und auch objekttechnisch hierarchisch abhängig machen. Das Fensterelement kann ohne das Lochelement nicht existieren.

Vielleicht ein Fall für die Wunschliste...

Re: Altbaufenster

poeik — Tue, 02 Dec 2008 17:17:00 GMT

Ich kenne die deutsche 12 Bib. nicht. Aber es gab da bisher das Sprossenfenster, da konnte man die Sprossen im 3D maunuell verschieben.
Es gibt auch weiter die Möglichkeit, Fenster- und Türflügel mit dem "Eigene-Komponenten-Addon" zu erstellen. Anleitung steht im AC-Hilfemenü.

Den Bogen würde ich mit dem Profilmanager zeichnen, da lässt er sich einfacher ändern oder in Varianten abspeichern.

Gruss, poeik

Re: Altbaufenster

Markus Denzlinger — Tue, 02 Dec 2008 18:34:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Meier1:
Ich finde, dass die Fenster bei Archicad inzwischen zuviel können. Vielleicht wäre jetzt der Zeitpunkt die strukturell zu trennen in Loch und Fensterelement. Die könnte man dann sinnvoll kombinieren und auch objekttechnisch hierarchisch abhängig machen. Das Fensterelement kann ohne das Lochelement nicht existieren.

Vielleicht ein Fall für die Wunschliste... Du kannst eine leere Öffnung in die Wand setzen und die diese dann eine Kombination aus dem Fenster und dem Bogen als Modul platzieren. Mit entsprechenden Ebenenkombinationen entscheidest Du dann, was wann sichtbar sein muss. Die Öffnung hat dann nichts mit dem Fenster zu tun.

Gruß

Markus

Re: Altbaufenster

JensDD — Tue, 02 Dec 2008 20:25:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Weiterhin fehlt mir, dass ich die Sprossen frei einstellen kann, Dimensionen gehen zwar, man kann die Dinger dann nur in die Mitte machen oder das Fenster dritteln.

Im sanierten Altbau sind schon mal aus kostengründen Fenster reingekommen, die statt Oberlicht eine Scheinkämpfer (fette Sprosse) haben. und dann
<blockquote>Zitat:<hr />Ich finde, dass die Fenster bei Archicad inzwischen zuviel können.zwischen den beiden Aussagen steckt bei mir irgendwie ein Widerspruch ....

An sich sollte die Lösung für nicht mittige und Scheinkämpfersprossen wie oben bereits empfohlen ein eigener Fensterflügel sein.

Die Nische/Fensterproblematik müsste man sich wirklich mal am konkreten Beispiel anschauen, ich hatte damit bisher kein 2D-Problem wenn mal so was fällig war.

vg jens

Re: Altbaufenster

Anonymous — Thu, 04 Dec 2008 15:28:00 GMT

Hallo Jensjk, das ist durchaus kein Widerspruch. Die Thematik Fenster ist nur sehr komplex und es gibt mannigfaltige Formen. Eins ist allen gleich: Es gibt ein Loch in der Wand, mit oder ohne Bogen innen und außen, mit oder ohne Faschen etc... das wäre Objekt 1. Da kommt man dann mit einigen Bibliothekselementen über die Runden.

In dem Loch sitzt in der Regel das Fensterelement, das Ding, was der Tischler auf die Baustelle bringt und einbaut komplett. Das setzt man dann in das erste Objekt Loch ein, genau so wie man es mit den eigenen Paneelen macht nur das es intelligente (parametrische) 3D Objekte sind und keine "dummen" wie man sie einfach selbst erstellen kann.

Objekt 2 ist von Objekt 1 abhängig, wie Fenster von Wand. Es gibt keine Fenster ohne Wand, aber eine Wand ohne Fenster.

Nehmen wir mal an, es gäbe 3 Arten von Laibungen, rechteckige innen und außen, rechteckige außen und Bogen innen sowie 2x bogen. Das Rundbogenfenster wäre dann der Sonderfall des 3 Fensters.

Dann gibt es sagen wir mal 20 verschiedene Rahmenelemente.

Hätten wir bei der existenten Variante wenn wir alle haben wollen 60 Bibliothekselemente mit ziemlich vielen Einstellmöglichkeiten.

Nach meiner Variante wären es 23, 3 Löcher und 20 Fensterelemente.

Was dann noch superklasse wäre, wäre eine grafische Möglichkeit, Parameter zu setzen, so wies in Revit geht...

Re: Altbaufenster

Anonymous — Thu, 04 Dec 2008 15:39:00 GMT

Nachsatz, das mit den eigenen Paneelen hab ich gemacht, leider sind die im Bestand alle unterschiedlich, so dass das Fensterelement entweder 20x in verschiedensten Abmaßen vorkommt oder es wird einfach skaliert. Ich weiß, ich machs viel zu genau, aber das ist nunmal der Ehrgeiz, wenns heißt alles in 3D.

Ich will nicht meckern, Archicad ist echt die beste CAD-Software, die ich kenne, aber das Krebsleiden sind und waren schon immer die Bibliothekselemente. Wenn man das nicht will, was da ist, muss man entweder kaufen, basteln oder selber programmieren. Zu letzterem fehlt mir die Muße, leider...

Die Lösung wäre ein Editor wie in Revit. Dort kann ich ein 3D-Objekt zeichnen und grafisch festlegen, was eine Variable Größe ist und was nicht.

Re: Altbaufenster

zzyzx — Thu, 04 Dec 2008 16:17:00 GMT

fenster sind leider so komplexe gdl objekte, dass man sie kaum noch ändern kann. einfach mal in ein fenster-objekt reinschauen...

ein graphischer 3d editor für objekte wäre natürlich eine feine sache. v.a. wenn man damit auch parameter festlegen könnte. dass der aber nicht automatisch zu funktionierenden objekten führen wird, ist auch klar, denn die bedingtheiten erfordern schon ein wenig programmierung.
aber wer weiss, was archicad 20 oder 30 bringen wird...

Re: Altbaufenster

poeik — Thu, 04 Dec 2008 17:03:00 GMT

Ich kann die Idee nur unterstützen. Immerhin gibt es im Profilmanager auch schon Dehnbereiche. Sollte also auch für Fenster machbar sein.

Wenn ich allerdings denke, wie viele Addons (...-maker) endlich überarbeitet werden sollten, glaube ich kaum, dass "Eigene Komponenten" das nächste sein wird.

Gruss, poeik

Re: Altbaufenster

Anonymous — Fri, 05 Dec 2008 14:33:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> fenster sind leider so komplexe gdl objekte, dass man sie kaum noch ändern kann. einfach mal in ein fenster-objekt reinschauen... Hm. Das erinnert mich an den Mann mit der stumpfen Axt im Wald, der sagt ich hab keine Zeit die Axt zu schärfen, ich muss Holz hacken.

Ich hab mal (mit etwas Programmierverstand versehen) in so ein Fensterobjekt reingeguckt und wieder zugemacht.

Vielleicht sollte man da einfach nochmal von vorne anfangen mit dem Fenster programmieren und sich mit der jetzigen Erfahrung angucken, was man wirklich braucht.

Wenn ich das erste Fenster in Archicad einsetze und einstelle bin ich fast nen halben Tag beschäftigt, bis alles in allen Ansichten, Schnitten etc. so aussieht wie ichs haben will. Das letzte bißchen bis zur Perfektion dauert dann 2 Tage, weil ich bei dem Fenster, was ich mir ausgesucht habe, merke, dass genau das gar nicht geht und von vorne anfangen muss... Den Rest des Gebäudes zu zeichnen geht dann schnell...

Re: Altbaufenster

zzyzx — Fri, 05 Dec 2008 15:40:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> weil ich bei dem Fenster, was ich mir ausgesucht habe, merke, dass genau das gar nicht geht und von vorne anfangen muss... du kennst aber schon das übernehmen von alten einstellungen auf ein anderes objekt mit gedrücktem [strg] und [alt] im objekteinstellungsdialog, oder? das funktioniert relativ gut und erspart unnötige doppeleinstellarbeit. :winken: