Thema "Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe" in Modellierung

OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Wed, 14 Apr 2010 00:47:00 GMT

AC bietet ab Version 13 für GDL-Objekte eine neue sehr potente Möglichkeit Grundeinstellungen festzulegen:

Spezielle Objekte, die nicht in einer Zeichnung platziert werden können und selbst keine Geometrien oder anderes erzeugen, liefern ein zusätzliches User-Interface in den Modelldarstellungen. Hier können individuelle Einstellungen gesetzt werden, die dann spezielle, diese Informationen verabeitende Objekte auslesen können.

Damit nicht mit jedem neuen Objekt ein neuer Abschnitt in den Modelleinstellungen erscheint habe ich ein allgemeines Einstellungsobjekt geschrieben, das eine Vielzahl von Einstellungen aufnehmen kann. Das Objekt ist freeware (nicht public domain!) und darf (unverändert) in eigene Bibliotheken eingebunden und weitergegeben werden. Beispielcode für die Abfrage der Werte werde ich noch bereitstellen.

Im Moment bin ich aber erstmal auf der Suche nach zwei Einstellungsparametern, die in Stempeln und Markern der Layouts verfügbar sein sollen:
Planungsphase / -kontext und Plantyp.

Um eine möglichst vollständige Liste zu erhalten bitte ich um Mithilfe: Was fehlt oder wäre sinnvoll auswählen zu können? Es soll nicht zu umfangreich und detailiert werden, aber möglichst viele Oberbegriffe des Planungsalltags beinhalten.

Planungsphase / -kontext
"nicht zugewiesen"
"Allgemein"
"Aufmaß"
"Bestand/Analyse"
"Projektentwicklung"
"Vorentwurf"
"Entwurf"
"Bauvoranfrage"
"Werbeantrag"
"Nutzungsantrag"
"Bauantrag"
"Abbruchantrag"
"Finanzierung"
"Ausschreibung/Vergabe"
"Ausführungsplanung"
"Detailplanung"
"Vermarktung"
"Präsentation"
"Dokumentation"

Plantyp
"nicht zugewiesen"
"Allgemein"
"Lageplan"
"Grundriss"
"Bodenspiegel"
"Deckenspiegel"
"Ansicht"
"Innenansicht"
"Schnitt"
"Fassadenschnitt"
"Detail"
"Perspektive"
"Isometrie"
"Revisionsplan"
"Vermietungsplan"

Ich werde auch eine österreichische und schweizerische Liste einfügen. Brauche dazu aber wirklich ("Übersetzungs"-)Hilfe, da ich zwischen Parapet und Chuchechaschtle verloren bin. 😉

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Bernhard Binder — Wed, 14 Apr 2010 07:32:00 GMT

Hallo Frank,

super Idee, das ganze zu vereinheitlichen.
Bin gerne dabei behilflich, dich bei der Österreich-Übersetzung zu unterstützen.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Sun, 18 Apr 2010 16:34:00 GMT

hallo,
würde gern mithelfen, aber ich habe das nicht ganz verstanden. wo nochmal erklären.
danke

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Markus Denzlinger — Sun, 18 Apr 2010 18:36:00 GMT

Ich würde ganz gerne wieder Türen und Fenster getrennt einstellen können.

Gruß

Markus

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Tue, 20 Apr 2010 01:21:00 GMT

Nochmal langsam:

ArchiCAD bietet ab v13v die Möglichkeit die Modelleinstellungen individuell zu erweitern. Das funktioniert aber NUR mit bzw. für GDL-Objekte, die das auch abrufen. Kommt nun "jede" Tür und jeder Stuhl in Zukunft mit einem eigenen Dialog daher, sind die Einstellungen irgendwann überfrachtet.

Das von mir angebotene Objekt soll da allgemein sinnvolle Einstellmöglichkeiten zusammenfassen, die von VERSCHIEDENEN Objekten verwendet werden können, ohne dass diese einen eigenen Einstellungsdialog mitbringen müssen. Diese können einfach das Objekt OpenGlobalSettings verwenden/beilegen.

Zur Mithilfe:
Ich möchte zwei allgemeine Parameter zur Einstellung vorsehen:

Planungsphase / -kontext und Plantyp

Diese Parameter sollen eine Vorschlagliste erhalten, die ich gerne möglichst vollständig hätte. Bisheriger Inhalt siehe oben.

Für die Kollegen aus Österreich+Schweiz will ich eigene Listen erstellen. Bin da aber gänzlich unbeleckt.

Die Mithilfe bezieht sich auf Ergänzungen/"Übersetzungen" zu den Vorschlaglisten.

Sinnvolle Einsatzgebiete wären Raumstempel, Marker und Layoutstempel.

@Markus
Was genau möchtest du. Das Einfügen des Parameters allein wird die Original-Bibliothek nicht ändern. Denn reagieren die Objekte, die du einsetzt nicht auf diese Einstellungsparameter, kannst du einstellen, was du willst. Da ändert sich dann nichts.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

zzyzx — Tue, 20 Apr 2010 12:31:00 GMT

nur mal zum verständnis nachgefragt:

* man könnte in den modelldarstellungen dann z.b. einstellen: vorentwurf & ansicht
* müsste sich dann diese modellldarstellung entsprechend sichern als "meinemodellldarstellungvorentwurfansicht"
* würde dann die ansicht als ausschnitt mit eingestellter modellldarstellung "meinemodellldarstellungvorentwurfansicht" sichern
* und könnte danach einen eigenen zeichnungstitel erstellen, der dann die beiden werte in der Beschriftung darstellt...

oder:
* es gibt raumstempel, die auf die planungsphasen mit verschiedener darstellung reagieren.
* oder möblierung, die je nach planungsstand unterschiedlich oder gar nicht dargestellt wird.

... bin mir noch nicht sicher, ob das sinnvoll nutzbar werden wird. auf jeden fall wird die anzahl der modelldarstellungen heftig anwachsen...

auf beispielobjekte bin ich aber schonmal gespannt!

ps: bei plantyp vielleicht noch "Visualisierung", "Farbgestaltungsplan" "Facility Management Plan" reinnehmen...

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Tue, 20 Apr 2010 23:41:00 GMT

Das hast du richtig erkannt. Das ganze soll aber nicht Einstellungen ersetzen, die richtiger in den Objekten selbst aufgehoben sind. Es gibt da aber diverse Anwendungsmöglichkeiten. Dieses allgemeine Objekt soll auch nur einige der möglichen Einstellmöglichkeiten in einem einheitlichen Dialog zusammenfassen.

Die Idee mit dem Raumstempel hast du richtig herausgelesen. Ein Raumstempel für einen Bodenspiegel sieht eben anders aus als der für ein 50stel. Ich bin dran. Wünsche mir mal mehr Zeit dafür. 😉

Eine andere Möglichkeit ist z.B. das Einstellen von mehreren Materialtypen, die zentral die Panelfarben von Blindfeldern in Fenstern steuern. So können mehrere Varianten ohne großen Aufwand angelegt werden.

Oder ein Objekt benötigt für die graphische Einstellung Handles/Hilfskonstruktionen, die im Normalbetrieb stören oder gar nicht sichtbar sein dürfen. Per Einstellungsdialog zentral ab- und anschaltbar.

Oder zentrale Einstellung der Attribute von Tür- und Fenstermarkern. 100stel nur BRH, 50stel ID+BRH+BxH+Brandschutz

...

Die Gefahr der Unübersichtlichkeit durch überbordende MVO sehe ich eigentlich nicht.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Bernhard Binder — Wed, 21 Apr 2010 08:23:00 GMT

Das einzige, was wichtig ist: Die Objekte müssen eine Option haben, ob man die Einstellungen der Modelldarstellung verwendet, oder eben nicht.
Das ist meiner Meinung nach ein Nachteil der jetzigen Fenster und Türen.

Die Lampen-Einstellungen machens übrigens richtig vor!

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Wed, 21 Apr 2010 16:25:00 GMT

@Bernhard
Jo. Aber das ist Sache der Objekte, nicht der MVO-Settings.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

marcel tinka — Mon, 03 May 2010 11:49:00 GMT

Planungsphasen

"1 Grundlagenermittlung"
"2 Vorentwurf"
"3 Entwurfsplanung"
"4 Genehmigungsplanung"
"5 Werk- und Detailplanung"
"6 Vorbereitung der Vergabe"
"7 Mitwirkung der Vergabe"
"8 Objektüberwachung"
"9 Objektbetreuung und Dokumentation"

Neben der Planart (also Grundriss, Ansicht, etc.) vielleicht noch Dokumentart (Bebauungsplan, Rettungswegplan), Verfasser, Gewerke und, und, und

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Tue, 04 May 2010 19:09:00 GMT

An der HOAI hatte ich mich für DE orientiert, doch gibt es wirklich ArchiCAD-Pläne oder Unterlagen für

"6 Vorbereitung der Vergabe"
"7 Mitwirkung der Vergabe"

Und die Phase "Werk- und Detailplanung" sehe ich lieber in 2 getrennten Begriffen. Ich möchte in jedem Fall Redundanz vermeiden. Also nicht einmal nach HOAI-Begriffen und einmal nach tatsächlichem Planungsablauf. So ist auch Genehmigungsplanung: Bauantrag, Nutzungsantrag, Werbeantrag etc.

Die Kategorien für die Planart sollten Gattungen bilden. Bebauungsplan kann es im Layoutnamen sein. Vielleicht dann lieber "Bauleitplanung", "Katasterpläne" o.ä. Aber gerade für Städtebau, Freiraum und Innausbau habe ich da nur diffuse Ideen.

Vorschläge?

[ 04. Mai 2010, 21:10: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Tue, 04 May 2010 19:31:00 GMT

hallo,

laut ÖNORM B 1801-1

Entwicklungsphase
Vorbereitungsphase
Vorentwurfsphase
Entwurfsphase
Ausführungsphase
Abschlussphase

also man könnte folgendes noch dazufügen/weglassen:

Planugnsphase konkret:

Projektentwicklung/Vorbereitung (z.B.Aufmass)
Vorentwurf
Entwurf
Ausschreibung
Ausführung (Polierplan, Werksatz, Detailplanung)
Abbrechnung
Umburch-/Abbruch

Plantyp:

"nicht zugewiesen"
"Allgemein"
"Lageplan"
"Grundriss"
"Deckenspiegel"
"Ansicht"
"Innenansicht"
"Schnitt"
"Fassadenschnitt"
"Detail"
"Perspektive"
"Isometrie"
"Verkaufsplan" (Vermietungsplan)

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Tue, 04 May 2010 21:48:00 GMT

Danke kubus. Da kann ich ja die österreichische Flagge wieder in die Sprachenliste aufnehmen. 😉 Ich sortiere es mal und poste es dann.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

marcel tinka — Wed, 05 May 2010 12:19:00 GMT

Hallo Frank,

ist es sinnvoll ein Konvolut aus allen "möglichen Möglichkeiten" zusammenzustellen?
Die Personalisierbarkeit macht eine großen Programmieraufwand - oder?
Die Begrifflichkeiten sind trotz zig Normen so mannigfaltig wie die Personen, die sie benutzen.

Aber jetzt frage ich mich wieder wofür das Objekt sein soll, da jetzt Möbel u.a Objekte, Raumstempel, Sichtbarkeit und Varianten in der Darstellung derer durcheinandergeworfen wurden.

Man kann jetzt schon mit einem Häkchen die Einstellungen so verbiegen, dass Objekte verschwinden und man sie nicht wiederfindet, solange man nicht einige Einstellungen ausprobiert hat anders einzustellen (vorausgesetzt man kennt diese! - ich denke da an Modelldarstellung, Strukturdarstellung[hier Bemaßung!!] und, und, und).

Soll das neue Objekt diese Einstellungen übersichtlicher zeigen oder sie übersteuern, sodass man gar nicht mehr weiß welche Häkchenkombination die Richtige ist?

Eine Matrixansicht mit was, wann, wie, mit Ausnahme(n) bei X dargestellt wird.
Ich bin irgendwie noch nicht angekommen, bei OGS.

Frank, bitte erklär nochmal für einen, der auf dem Schlauch steht... :verwirrt:

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Thu, 06 May 2010 01:56:00 GMT

Hallo kartomac,

es geht hier nicht darum für alles neue oder zusätzliche Schalter festzulegen. Sondern um

A) Das Vereinheitlichen von Einstellmöglichkeiten und
B) Um das Erleichtern/Motivieren diese Technik in eigenen Objekten einzusetzen.

Wie schon mehrfach erwähnt: Das Makroobjekt kann nur die Schalter (nur für GDL-Objekte!) zur Verfügung stellen. Die Abfrage und Reaktion auf diese Einstellungen muss in die Objekte selbst einprogrammiert werden. Im Prinzip wie Schalter mit Kabelpeitschen. Anschließen muss sie jemand anderes.

Was spricht für die globalen Schalter:
- Ich kann zentral für eine Vielzahl von Objekten eine Einstellung treffen und diese damit steuern.
- Ich kann Varianten sehr schnell erzeugen.
- Ich kann globale Informationen für Objekte liefern, die in GDL sonst nicht abrufbar sind.

Was spricht dagegen:
- Ich habe einen weiteren Schalter, einen weiteren Dialog, wo sich eine gesuchte Einstellung verbergen kann
- Ich muss einen zusätzlichen Dialog aufsuchen, um Einstellungen vorzunehmen
- Ich kann ggf. keine individuellen Einstellungen mehr vornehmen.

GS bietet uns hiermit eine Technik, die viel Potential bietet. Aber auch zu unzähligen Einstellungsdialogen führen kann. Jedes Objekt, das diese Technik nutzen will muss einen Eintrag in den Modelleinstellungen anlegen. Dies tut es mit je einem derartigen Makroobjekt. Wenn im Lauf der Jahre sagen wir mal in deiner Bibliothek 10 Objekte sind, die das nutzen wollen, hast du schlimmstenfalls 10 zusätzliche Einstellungsabschnitte in deinen Modelleinstellungen. Womöglich mit thematisch gleichen oder identischen Schaltern. Genau das will ich mit diesem Objekt vermeiden.

Z.B. ist es nicht möglich den Indexwert der festen oder leeren Schraffur abzurufen. Kennst du den Namen nicht - und dieser ist nich festgelegt - musst du im Skript "raten" oder über einen Parameter abfragen. Kann ich an zentraler Stelle dies für das Projekt oder die Projektansicht einstellen, macht das mein "Leben" als Programmierer leichter und den Anwender schützt das vor Fehlfunktion oder redundanter Eingabe.

Gerade heute habe ich für eine Serie von Visualisierungen in einer Einstellung einen aufhellenden Lichtspot benötigt. Dazu habe ich das Allgemeinlicht-Objekt so umprogrammiert, dass es auf die Lichtschalter in den Modelleinstellungen reagiert. So konnte ich sehr schnell in der einen Visualisierung das Licht an- und in der anderen abschalten. Hätte ich das über verschiedene Ebenen gemacht, hätte ich nicht an zentraler Stelle einen Überblick über die Beleuchtungssituation und hätte außerdem einen zusätzlichen Layer und ein zusätzliches Ausschnittset erzeugen müssen. Nur für eine Variante, die vielleicht nachher verworfen wird.

Jochen hat z.B. Fenster umprogrammiert, die auf Fenstermaterialien aus den Modelleinstellungen reagieren können. So kann er über 4 zentrale Schalter beliebige Kombinationen der Fensterrahmen- und Flügelmaterialien erzeugen. Sowas geht schon gar nicht über Ebenen oder andere Bordmittel.

Im Int. Forum benötigte ein Programmierer die Differenzierung zwischen Schnittfenster und Ansichtsfenster. Das ist in GDL nicht abfragbar. Die Erscheinung des Objektes kann für beide Fenster nicht unterschiedlich programmiert werden. Mit einer Abfrage der Modelleinstellungen (Plantyp) geht das sehr wohl.

Zur Entkräftung meines letzten Gegenargumentes oben: Die Objekte sollten unbedingt eine Option enthalten, ob sie auf die globalen Modelleinstellungen reagieren oder nicht. Damit nicht die Probleme wie bei den Türaufschlagslinien und den den Öffnungslinien in der 13er Bib entstehen. Das ist aber Sache der Objektprogrammierer und nicht ein grundlegendes der verwendeten Technik.

In diesem allgemeinen Objekt sollen auch nicht unzählige Schalter aufgenommen werden. So habe ich für Jochens Objekte auch nicht globale Schalter für Rahmen- und Flügelmaterialien aufgenommen, sondern vier allgemein bezeichnete Materialien für Fenster. Im Objekt selbst und dann durch den Anwender kann entschieden werden, woher die Materialdefinition stammt: Objektmaterial oder globales Material 1,2,3 oder 4. Ob sie dann für Rahmen, Flügel oder Füllmaterialien oder Fensterbänke verwendet wird ist Sache des Anwenders (und der Optionen des Objektes natürlich).

All das KANN - MUSS aber nicht. Das entscheidet zunächst der Programmierer, ob er es vorsieht und dann der Anwender ober er es verwendet.

Einige globale Einstellungen habe ich ergänzt, die GS bisher einfach an anderer Stelle nicht liefert: Z.B. Planungskontext und Plantyp. Einen zentralen Schalter zur Anzeige von Hilskonstruktionen (innerhalb von Objekten) oder die differenzierte Anzeige von Markerinhalten.

Einige Parameter sollten daher so umfassend wie möglich erfasst sein. Z.B. eben der Kontext, weswegen ich hier um euren Input gebeten habe.

Jetzt klarer?

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Fri, 07 May 2010 16:26:00 GMT

hallo

das klingt alles sehr gut. kann ich dazu mehr beitragen oder das addon testen?

schöne grüße

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Frank Beister — Fri, 07 May 2010 16:53:00 GMT

Das Objekt kannst du einfach von dem Link auf opengdl aus runterladen. Nachdem du aus Österreich bist, kannst du mal die Liste für Plantypen und für den Kontext ansehen und vielleicht mit deinen Vorschlägen oben vergleichen. Ich bastel das zu eine neuen Liste zusammen, die dann bei der Länderauswahl "Österreich" erscheinen wird. Wenn es klappt, mache ich das am WE.

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Fri, 07 May 2010 21:17:00 GMT

hallo,

kann man nicht statt der sprache schreiben:
german, austria, other countries.

dann kommt planungsphase/konkret z.b. das spezifische für german, austria und other countries...

bei den fenstern:
was bedeutet 1-4 was wird da genau zugewiesen?
die letzten beiden farben kann man nicht getrennt zuweisen. ganz ist mir die be deutung noch nicht klar.
schöne grüße

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Fri, 07 May 2010 21:37:00 GMT

hallo

ist es auch möglich
badezimmermöbel, waschbecken, dusche, wc und waschbecken in der küche mit blauen umrisslinien darzustellen und in einer anderen darstellung dann z.b. grau. würde das funktionieren?

Re: OpenGlobalSettings - Bitte um Mithilfe

Anonymous — Sat, 08 May 2010 08:24:00 GMT

hallo,

ist es weiters möglich:

wanddurchbrüche und wandschlitze ein und auszublenden. ich bin derzeit in dieser situation. eine schraffur drüber legen ist nicht effizient.

schöne grüße

p.s. was läßt sich den prinzipiel alles machen mit deinem tool?