Thema "Re: AC10 oder weiterhin AC9?" in Modellierung

AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 28 Aug 2006 14:43:00 GMT

Liebes Forum,

bei uns steht das ein oder andere kleinere Projekt an. Wir arbeiten derzeit auf AC 9 und (zwangsweise, da es der Auftraggeber so wollte) mit VW 12.

Langfristig möchten wir allerdings gerne mit AC weiterarbeiten, auch wenn nach anfänglichem Ärger mit VW uns die Vorzüge dieses Programmes so langsam klar werden. Ein kompletter Umstieg scheint derzeit auch nicht ausgeschlossen.

Die Frage (s. Umfrage) an die Runde wäre in folgendem Zusammenhang zu sehen:

Es ist in letzter Zeit viel über AC10 geschrieben worden, sehr viele positive Kommentare aber auch einiges was missfällt. Was uns unangenehm aufgefallen ist sind folgende Punkte:

- fehlender eps-Export
- fehlender Export für Artlantis (4.5)
- Verscheidungsgruppen funktionieren noch immer nur im Grundriss

Würdet Ihr im Nachhinein (unabhängig vom Wartungsvertrag) wieder umsteigen bzw. updaten? Würdet Ihr alte 9er-Projekte wieder mit AC10 weiterbearbeiten? Hättet Ihr Euch die neue Version auch gekauft, wenn kein Wartungsvertrag vorhanden gewesen wäre?

Ich habe versucht alle möglichen Antworten in die Umfrage zu stecken, Kommentare sind jederzeit willkommen und ich hoffe, dass GS nichts gegen diese Umfrage hat. Wenn doch, dann löschen Sie bitte diese Umfrage. Vielen Dank und Grüße aus MUC!

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

zzyzx — Mon, 28 Aug 2006 15:07:00 GMT

auch wenn es manches zu kritisieren gibt, überwiegen für mich die vorteile deutlich. die arbeitsweise ist - hat man sich erstmal an die neuen dinge gewöhnt - deutlich effizienter geworden.

da euer büro ja offenbar etwas grösser ist, würde ich auch empfehlen, das artlantis auf die aktuelle version upzugraden, der qualitative (mögliche) unterschied zum neuen artlantis r (oder studio) ist erheblich. man kann aber auch 3ds dateien mit der 10 erzeugen und dann diese ins artlantis (4.5, r, studio) einlesen. zumindest dieses argument ist damit etwas entkräftet.

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 28 Aug 2006 15:23:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von zzyzx:
da euer büro ja offenbar etwas grösser ist, ...Wegen diesem "wir"? nein, "wir" sind eher ein sehr kleines Büro, es handelt sich auch nur um eine AC-Lizenz.

Interessieren würden mich bzw. uns natürlich auch Antworten zu Einarbeitungszeit, Komplexität der neuen Version, Umstellung etc.

Was uns bzw. mich noch, ehrlich gesagt ein wenig abschreckt ist die komplette Integration des Plotmakers. Bei VW ist das ja auch so gelöst. Ich bzw. wir haben den Plotmaker immer wieder gerne als Stand-Alone-Programm genutzt und die klare Trennung von Bearbeitung und Layouten genossen.

Wäre sogar fast noch ein eigene Umfrage wert?!?! Wollt ihr den Plotmaker (besser wäre fast Layout-Maker) als eigenes Programm wieder zurück?

2 Fragen noch an das Admin-Team:

- Sind bzw. bleiben die Antworten anonym oder können die benutzerweise ausgelesen werden?
- Kann man den Thread 'ne Weile "festtackern" um ihn nicht nach 2 Tagen auf Seite 2 nicht mehr zu finden?

Vielen Dank!

[ 28. August 2006, 17:50: Beitrag editiert von: architekt-muc ]

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 28 Aug 2006 17:39:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> auch wenn nach anfänglichem Ärger mit VW ????????????????????????

Gehör ja nicht mehr dazu, aber interessieren würde es mich ja doch....

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 28 Aug 2006 20:33:00 GMT

Den Plotmaker vermisse ich nicht die Bohne - übrigens für mich eines der Ärgernisse bei Umstieg von VW10 auf ArchiCad 9. Jetzt bin ich bei 10 und ziemlich zufrieden.
Ich finde die Preisstruktur von ArchiCad weiterhin ziemlich Start-Up feindlich. Welches junge Büro kann aich mal eben zwei zusätzliche AC Lizenzen leisten???
Von einer Mischung von der StartUp Variante und AC10 raten ja alle ab...

Ich habe zum Teil das Gefühl, dass in der 2D Ausführungspraxis eines kleinen Büros AC10 eigentlich eine Nummer zu groß ist. Andererseits möchte ich die schnelle 3D-Fähigkeit für Präsentationen auch nicht mehr missen.

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Markus Denzlinger — Mon, 28 Aug 2006 20:47:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Michael Schramm:
<blockquote>Zitat:<hr /> auch wenn nach anfänglichem Ärger mit VW ????????????????????????

Gehör ja nicht mehr dazu, aber interessieren würde es mich ja doch.... Äh Micha,

VectorWorks, das ehemalige MiniCad, nicht Volkswagen.

Ich habe auch eine Lizenz, die werde ich aber erst wieder aktivieren, wenn VektorWorks assoziativ bemaßen kann und man in der Lage ist, ein Gebäudemodell in einer 3D-Darstellung zu bearbeiten.

Gruß

Markus

[ 28. August 2006, 22:48: Beitrag editiert von: Markus Denzlinger ]

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 28 Aug 2006 22:20:00 GMT

AC 10 ist sehr guter Update. Auswahlfunktion und Hilfelinie erleichtern die Arbeit, und zwar erheblich.
Du kannst AC10 auch als Layoutprogramm wie PM benutzen. Du kannst nur zusätzlich weitere Werkzeuge von AC nutzen, und deine eigen Titeln einsetzen.
Du brauchst sehr wenige Zeit für Umstellung auf AC 10. Nur wenn man alle Vorzüge von AC10 kennenlernen will (und zwar alleine), dauert einige Monaten. Wenn man alle Neuheiten in einer Stunde bekommen würde, wäre es kein guter Update.
2D-Arbeit ist wirklich gut.

Was Artl. angeht,
neue LW mit realistischen Sonne bringt viel besseres Renderergebniss als mit Artl.
Wenn man damit etwas verdient, kann man mit Sicherheit gut für Update investieren (in meinem Fall geht es leider nicht so... :dozey:

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Tue, 29 Aug 2006 06:36:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Michael Schramm:
<blockquote>Zitat:<hr /> auch wenn nach anfänglichem Ärger mit VW ????????????????????????

Gehör ja nicht mehr dazu, aber interessieren würde es mich ja doch.... Mit dem Golf war ich natürlich von Anfang an zufrieden, den Rest hat Markus ganz passend beschrieben 😉 ...

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Imko Thiele — Tue, 29 Aug 2006 06:37:00 GMT

Moin,

ich für meine Person bin zufrieden mit dem Update auf AC10. Es hat sich doch so einiges geändert und großteilig waren es sinnvolle Änderungen.

Die Änderung der Menüstruktur ist gut gewählt, alles ist ein wenig logischer geworden, den Tracker möchte ich keineswegs mehr missen, ebensowenig wie das farbliche hervorheben von Elementen. Die Auswahl via Tab-Taste ist ein Segen, wenn mehreres übereinander liegt, die Bibliotheken wurden verbessert und mit neuen Optionen versehen; die Integration des Plotmakers ist klasse: mit nur wenigen Klicks kann man seinen Ausschnitt speichern und platzieren oder bei Bedarf mal kurz mithilfe des Navigators schauen, was Trumpf ist, ohne ein externes Programm nachladen oder sich um noch mehr Dateien kümmern zu müssen.

Sprich bei konsequenter Arbeitsweise kann man in einer Projektdatei alles erschlagen, von sämtlichen Planstufen über interaktive Auswertungen bis hin zur 3D-Ansicht und schnell und einfach layouten und ausgeben.

Von dieser positiven Basis ausgehend muss man jedoch sagen, dass deine Kritikpunkte gerechtfertigt sind.
- Verschneidungsgruppen, die nur im Grundriss funnktionieren sind wirklich ärgerlich, denn dies würde eine Vereinfachung sondergleichen bedeuten.
- Zu dem EPS-Export kann ich mich nicht äußern, für diesen habe ich keinen regelmäßigen Bedarf, bzw. keinen zwingenden.
- Export für Artlantis kann ich auch nicht beurteilen, da ich nicht weiß, wie gut der "Umweg" über 3ds ist, ansonsten bin ich aber angetan vom integrierten LightWorks-Renderer, jedoch ohne mich genau mit den Qualitätsunterschieden zu Artlantis beschäftigt zu haben.

Fazit: Durchaus positiv, ich freue mich über die Weiterentwicklungen in AC10, auch wenn sicherlich das eine oder andere noch fehlt, was ja aber sicherlich noch nachgepatched wird. Hoff ich mal.

just my two cents,
_imko

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Tue, 29 Aug 2006 06:39:00 GMT

Oh je, .... 🙄

Ich bekomme die Brille wohl nie ganz ab... :verzweifelt:

Sorry für die Frage!

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Tue, 29 Aug 2006 06:43:00 GMT

für ein kleine Büroeinheit stellt der Kauf einer AC-Lizenz schon eine große Inverstition dar. Besonders problematisch wird es wie es momentan eigentlich notwendig wäre der Kauf einer 2. Lizenz. Ist aber aus Kostengründen nicht möglich. AC hat leider etwas von seiner intuitiven Bedienung verloren und ist etwas unübersichtlicher geworden.Dafür hat man aber tolle neue Funktionen gewonnen. Meine Favoriten waren auf jeden Fall V. 6.5 und V7. Das der Plotmaker jetzt integriert ist, finde ich gut. Dass Farbverläufe nun erstellt werden können, hätte eigentlich schon längst ein muss sein müssen. Seine Stärken spielt AC wirklich bei großen Projekten aus, auch bei einer stark durchgegliederten Bürostruktur ist die Definition von Bürostandards super. Ich zeichne doch gerne sehr gerne individuell....je nach Lust und Laune.... Etwas bedenklich finde ich aber bei allen CAD-Programmen, dass man inzwischen zum reinen Spezialisten mutieren muss, um alle Funktionen zu kennen, zu beherrschen und auch umzusetzten. Uns fehlt einfach die Zeit sich in alles einzuarbeiten, dafür nimmt die ungeliebte alltägliche Büroarbeit wie Kosten, Ausschreibung, Protokolle etc. einfach zuviel Zeit in Anspruch. Einen reinen CAD-Crack einzustellen lohnt sich für uns nicht, da bei uns jeder alles machen muss. Ansonsten ist AC schon auf dem richtigen Weg. Ein großer Schwachpunkt ist nachwievor aus unserer Sicht die Listenauswertungen wie Flächen, Massen etc. und solche Geschichten.Ist einfach zu komplieziert und die Ungewissheit ob alles stimmt ist immer mit dabei ....

Gruß

Stefan

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Tue, 29 Aug 2006 12:40:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von architekt-muc:

- Sind bzw. bleiben die Antworten anonym oder können die benutzerweise ausgelesen werden?
- Kann man den Thread 'ne Weile "festtackern" um ihn nicht nach 2 Tagen auf Seite 2 nicht mehr zu finden?

Vielen Dank! Die Antworten sind anonym!

Ich werde den Beitrag gerne ein paar Tage "festtackern".

LG
Euer Webmaster

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Ge — Tue, 29 Aug 2006 13:59:00 GMT

Ooo so sieht also der webmaster aus.....
😄

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Phil — Wed, 30 Aug 2006 11:14:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von architekt-muc:
Was uns bzw. mich noch, ehrlich gesagt ein wenig abschreckt ist die komplette Integration des Plotmakers. ... Ich bzw. wir haben den Plotmaker immer wieder gerne als Stand-Alone-Programm genutzt und die klare Trennung von Bearbeitung und Layouten genossen.😉 Meines Erachtes ist es auch in AC10 möglich, diese Trennung zu haben: Die Planung wird in einer oder mehreren PLN-Dateien gespeichert und das Layout in einer separaten Datei erstellt. Diese hat dann nicht die Endung *.lbk sondern *.pln (weil sie eine AC-Datei ist). Man kann auch eine Benennung nach dem Schema '...LBK.pln' einführen.
:idee: Nebenbei hat man aber alle Vorteile der besseren Bearbeitungsmöglichkeiten (mehr als 1 Rückschritt, Fangpunkte innerhalb der Zeichnungen aktiv (ohne Fixpunkte!), Werkzeuge wie in AC, etc.). Einige unserer Kunden, die die LBKs nicht missen wollen, arbeiten so.

Wie findest Du das?

Gruß, Philipp

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Wed, 30 Aug 2006 12:39:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Philipp Ohm:
😉 Meines Erachtes ist es auch in AC10 möglich, diese Trennung zu haben: Die Planung wird in einer oder mehreren PLN-Dateien gespeichert und das Layout in einer separaten Datei erstellt. Diese hat dann nicht die Endung *.lbk sondern *.pln (weil sie eine AC-Datei ist). Man kann auch eine Benennung nach dem Schema '...LBK.pln' einführen.
:idee: Nebenbei hat man aber alle Vorteile der besseren Bearbeitungsmöglichkeiten (mehr als 1 Rückschritt, Fangpunkte innerhalb der Zeichnungen aktiv (ohne Fixpunkte!), Werkzeuge wie in AC, etc.). Einige unserer Kunden, die die LBKs nicht missen wollen, arbeiten so.

Wie findest Du das?

Gruß, Philipp Klingt sehr vernünftig, vor allem der Umstand, dass im "PM" die gleichen Werkzeuge zur Verfügung stehen. Beurteilen können wir es wohl erst, wenn die neue Version auf dem Rechner ist, sollte sie kommen.

Vorteil der nicht integrierten Lösung war für uns auch immer, dass, wenn es mal eng wurde der eine am Zeichnen, der andere parallel schon am Layouten war und das mit einer Lizenz. War selten, aber sehr hilfreich. Wenn's mit der 10er mal eng werden sollte, bräuchte man kurzfristig und wenn's nur für die letzte Nacht vor der Abgabe ist eine 2te Lizenz.

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Wed, 30 Aug 2006 12:45:00 GMT

In Ansicht und Schnitt kann man nicht nur die Position, sondern auch die Höhe ändern (oder auch Neigung).
Es ist sehr nützlich für Design-Arbeit (?).
Insgesamt kann man Pläne besser ordnen (wie mit Projekt-Indizes etc.).
Wie gesagt, wenn man mit dem Programm verdienen kann oder schon genug verdient hat und viel Zeit gerade, dann ist es besser, upzudaten.

[ 30. August 2006, 14:46: Beitrag editiert von: klavier ]

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

graber — Wed, 30 Aug 2006 13:39:00 GMT

hallo,

auch ich mag mal schnell meine ersten erfahrungen mit ac10 niederschreiben:

1. ac10 läuft (und das schon in der ersten ausgabe) stabiler als ac9. lediglich ein paar bugs mit und um die bibliotheken gibts noch..., (die aber noch in keinem fall zum absturz geführt haben)
2. der plotmaker ist endlich verschwunden, das layout integriert. damit ist alles dort wos hingehört. ein neues verknüpfen (z.B. beim verschieben von dateien) nicht notwendig. und die aktualisierung geht (intern) schneller.
und zudem läßt sich auch das layout bearbeiten wie halt schon im archicad gewohnt
3. das wars auch schon mit wirklich großen änderungen. (na vielleicht kurz noch die hilfslinien angschnitten, die ich aber in wahrheit noch nicht wirklich oft verwende)
viele änderungen sind sonst erst im detail erkennbar (aber dafür umso feiner): so können z.B endlich wände in drauf- und untersicht dargestellt werden.
4. ac10 braucht (deutlich) mehr resourcen; dies vorallem in bezug auf die prozessorleistung des rechners!

Re: AC10 oder weiterhin AC9?

Anonymous — Mon, 04 Sep 2006 14:56:00 GMT

Vielen Dank für die Antworten und die Teilnehmer der Abstimmung. Wobei bei über 2000 angemeldeten Usern ein Teilnehmerzahl von 57 nicht grad viel und dementsprechend nicht sehr repräsentativ ist. Wo es bei AC10 noch hakt, was begeistert kann man ja aus den diversen anderen Beiträgen rauslesen.

Wir werden wohl noch einige Patches abwarten und bis dahin mit AC9 und Artlantis 4.5 weiterarbeiten.