Thema "Re: Rampe der anderen Art" in Modellierung

Rampe der anderen Art

Anonymous — Wed, 10 Dec 2003 12:51:00 GMT

Ich muss gerade für mein Diplom in AC 7.0 mittels stairmaker eine Rampe zu zeichnen, die im Grundriß eine Ellipse ist. Versuche mit Schraffur und Leitlinie über "Treppe mit Auswahl erstellen" scheiterten natürlich, da diese im Stairmaker-Standardprogramm gar nicht enthalten sind. D.H. Kreisbögen funktionieren (allerdings nur als Treppe, aber keine Ellipsen. Gibt es noch irgendwelche Möglichkeiten das auszutricksen? Freue mich über jegliche Hinweise.

Vielen Dank im Voraus, Andreas :confused:

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Wed, 10 Dec 2003 13:00:00 GMT

Vielleicht mit dem Profiler mal probieren. Und ggf. die Ellipse in Polygonzug gewünschter Genauigkeit zerlegen.

Re: Rampe der anderen Art

Bernhard Binder — Wed, 10 Dec 2003 13:20:00 GMT

Eine Skizze und einige Angaben (Höhe, Länge, Winkel...) wären sehr hilfreich.

Re: Rampe der anderen Art

Holger Kreienbrink — Wed, 10 Dec 2003 14:07:00 GMT

Du könntest eine Dachfläche in der richtigen Neigung nehmen und diese in die richtige Form bringen

bzw

Ellipse im GR zeichnen und als Dachfläche mit dem Zauberstab nachzeichnen.

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Wed, 10 Dec 2003 14:23:00 GMT

Zunächst: vielen, vielen Dank für die schnellen Antworten. 🙂

Ove: Was sicher hilft ist der Profiler, wie ich jetzt rausbekommen habe. Es ist ja geometrisch tatsächlich ein Strangkörper mit rechteckigem Profil, das sich ellipsennförmig als Spirale nach oben dreht. Ist nur eine Frage des richtigen Winkels des Profils, die Höhe läßt sich prima einstellen. :idee:

Bernhard: Hab zwar eine Skizze als jpg gemacht, nur wie poste ich das Ding hier?

Holger: Mit Dachschrägen habe ich alles möglich probiert, ist unbegrenzt, da ja der Winkel sich permanent ändert. Habs vorher mit dem gdl-Objekt "rundbogen-rampe" probiert. das läßt sich bedingt, in Teilen irgendwie zwar zsammkonstruieren, da es ein Kreis und keine Ellipse ist. Ist nur nicht grad das Gelbe vom Ei und wird beim Rendern zum Problem.

Sobald es fertig ist, poste ich das Ergebnis.

Vielen Dank noch!
Andreas

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Wed, 10 Dec 2003 14:34:00 GMT

Die Rampe ist eine mehrfach gekrümmte Fläche im Raum. Die wechselt in jedem Punkt die Steigung. Insofern wird man mit Dachflächen nicht hinkommen sondern mit dem Freiflächen-Werkzeug.

Tipp 1: Wenn ich es richtig verstehe, kann man die eliptische Rampe mit trapezförmigen Segmenten aufteilen. Einen Tipp der in diese Richtung ziegt, findest Du im ArchiTIPP Gewundenes und verwundenes Dach

Tipp 2: Eine andere Möglichkeit ist, sich z.B. mittels Exceltabelle und entsprechender Formel eine genügende Anzahl von Stützpunkten der Rampe innen und außen als x-y-z-Werte zu generieren und diese ins ArchiCAD zu importieren, auch wieder ins Flächenwerkzeug. Dazu braucht man aber ArchiTerra.

Tipp 3: Stützpunkte ähnlich wie bei Tipp 2 generieren und diese dann für das 3D-Skript eines GDL-Objekts verwenden, das den Körper erzeugt, könnte auch noch eine Möglichkeit sein.

Re: Rampe der anderen Art

zzyzx — Wed, 10 Dec 2003 14:51:00 GMT

hallo andreas,
- das mit dem profiler aus der 7.0 wird nix: das teil liegt in einer ebene, steigt nicht an.
- den stairmaker kann man dabei auch vergessen, der kann blos gerade rampenteile (da sag ich jetzt leber nix...)
- dachflächen erzeugen eine ebene (also auch nix)
- gdl ist natürlich ein weg, aber nix auf die schnelle
***
versuch mal das:
die gdl-rampe aus der bibliothek mal so einstellen, wie erforderlich (grösser, als das was du später haben willst)
jetzt mal nen markierungsrahmen inder ellipsenform erstellen (hilfspunkte), ins 3d fenster gehen
das teil im 3d fenster speichen.
hat aber ecken...
:winken:

Re: Rampe der anderen Art

Bernhard Binder — Wed, 10 Dec 2003 15:47:00 GMT

So etwas sollte für die GDL-Toolbox ein Kinderspiel sein. dort definiert man den Pfad (Gehlinie) als Raumpolygon und lässt dann einfach ein Profil (Rechteckquerschnitt) entlangwandern. Funktioniert eigentlich analog zum Profiler, nur das man den Pfad belibig im Raum anordnen kann, sprich dem Anfangs- und Endpukt verschiedene Höhen geben kann.

Unter http://www.gdltoolbox.com/download.html gibt's eine Demo zum Runterladen. Ich denke damit sollte es schaffbar sein.

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Wed, 10 Dec 2003 16:21:00 GMT

Hallo nochmals und dank wieder an alle,

Profiler funktioniert, ja richtig! danke zzyzx, NUR in einer Ebene. Zusammenbasteln aus Kreisbogen-Rampen hatte ich schon. Ist echt eine Notlösung mit Ecken.

Martin: tip 1 probier ich seit 2 Stunden, klappt bis auf den letzten Schritt "Freifläche in Dach umwandeln". Die z-Koordinaten-Eingabe an den Traufenlinien klappt noch nicht so wie sie soll. Jedenfalls bleib ich da dran und werde weiter berichten. Dürfte die vielversprechendste Lösung sein.

Bernhard: danke vielmals, die gdltoolbox hab ich jetzt in den addons, der Button erscheint auch in der Hauptmenüleiste. Das Ding ist und bleibt allerdings leer. Auch wenn ich Profil und Pfad markiere. Gibt es dazu ein Handbuch als download? Wäre ein Hit. Sollte Martins Tip 1 nicht fruchten muss ich in absehbarer Zeit darauf zurückgreifen und leider nochmals Stunden investieren und gdl-mäßig dazu lernen.

Vielen Dank bis auf weiteres,
Andreas :winken:

Re: Rampe der anderen Art

andreaszeike — Wed, 10 Dec 2003 21:41:00 GMT

Hallo Andreas,

Das Problem lässt sich auch ohne GDL-Toolbox lösen. Du musst ein wenig programmieren -- TUBE* wird Dir helfen, sh: http://mitglied.lycos.de/archicadforum/pdf/TUBE,%20Pfad%20aus%20Schraffur%20gewinnen.pdf

Teste es aus, es ist gar nicht so schwer!!

Gruß, az

*Der Profiler macht´s auch mit TUBE - vielleicht kannst du so künstlich Steigung in Deine rampe bekommen

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Thu, 11 Dec 2003 08:16:00 GMT

Da bin ich ja zum glück nicht der Einzige der Stundenlang an einer elliptischen Rampe gebastelt hat!
:crazy: Also nach dem ich bis auf gdl auch fast alle hier beschriebenen Möglichkeiten ausprobiert habe und zu keiner wirklichen Lösung gekommen bin, habe ich es auf folgenden Weg gemacht! Ich habe die „Rampe_gebogen“ aus der Standartbib. genommen und ihre Abmessungen so bestimmt, dass sie die eigentlich benötigte Rampe leicht überschneidet. Dann habe eine Decke mit der erforderlichen Höhe und der „Negativform“ der Ellipse erstellt. Wenn man jetzt Rampe und Decke richtig zu einander positioniert und über den „Solid Element-Befehl“ die Decke von der Rampe abzieht, erhält man die gewünscht Rampe! Die Steigung der Rampe stimmt dann zwar auch nicht 100% an jedem Punkt, aber man ist schon recht dicht dran! Für Andreas dürfte nur das Problem sein, an die 8.1 Stud.-Version zu kommen den nur mit der 8.1 Version funktioniert der „Solid Element-Befehl“ auch mit Rampen!

Munter bleiben!
Philip

PS: Auf dem Weg habe ich auch gleich Handlauf und „horizontale“ Stäbe für das Geländer erstellt!

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Thu, 11 Dec 2003 08:58:00 GMT

Vielen Dank für den Tip, mosqu42. Arbeite noch immer an der Freiflächen-in-Decke-umwandeln-Methode. Muß nur noch die einzelnen Punkte mit den richtigen z-Koordinaten versehen. Da ich ja keine 8.1Vers. besitze, wird mir nicht mehr viel überbleiben. Und nach diesen Problemen denke ich nicht daran auch nur einen weiteren Euro in ArchiCAD zu investieren. :sauer:

Frage mich nur mit welchen Programmen Büros wie CoopHimmelb(l)au ihre weitaus komplexeren Architekturen zeichnen.

Ich bleib weiter dran und berichte hoffentlich bald...

Andreas

Re: Rampe der anderen Art

Bernhard Binder — Thu, 11 Dec 2003 09:22:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von andreas:
Frage mich nur mit welchen Programmen Büros wie CoopHimmelb(l)au ihre weitaus komplexeren Architekturen zeichnen.
Die arbeiten mit Rhino. Damit kann man zwar perfekt modellieren, aber Plan bekommt man keinen damit. :dozey:

Re: Rampe der anderen Art

Bernhard Binder — Thu, 11 Dec 2003 11:17:00 GMT

Das kann man übrigens in 2,5 Minuten mit der GDL-Toolbox (2) machen:

<img src="http://www2.a-null.com/support/forum/bilder/rampe_gr.jpg" alt=" - " />

<img src="http://www2.a-null.com/support/forum/bilder/rampe_3d.jpg" alt=" - " />

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Thu, 11 Dec 2003 11:38:00 GMT

Vielen Dank Bernhard!

Schön. 🙂 Geht das auch mit gdl toolbox 1.2? Oder muß ich jetzt die AC8.1 Studentenversion erstehen und dann 2.0 runterladen?

Ein weiteres Problem bei der GDLToolbox-Demo 1.2 ist, dass diese jetzt zwar in meiner Menüleiste aufscheint, außer das Programmlogo kann ich jedoch nichts aktivieren bevor sie nicht registriert ist. Und das geht nur mit dem Registrierungscode. Woher nehmen? Was kostets?

Nochmals vielen Dank für die Bemühungen,
Andreas :winken:

Re: Rampe der anderen Art

Gerald Faustenhammer — Thu, 11 Dec 2003 13:40:00 GMT

die gdl-toolbox 1.2 kann das leider noch nicht und archiacd 8.1 ist als studentenversion erst im frühjahr da.
aber mit der version 8 und der gdl-toolbox 2 geht das. kostenpunkt gesamt euro 132.- inkl mwst.

Re: Rampe der anderen Art

Bernhard Binder — Thu, 11 Dec 2003 13:54:00 GMT

Hast du die englische Demoversion oder den deutschen Patch-Installer heruntergeladen? Du musst nämlich die Demoversion verwenden. Da gibt's dann nix zum registrieren.

Aber wie Gerald schon geschrieben hat, ist es mit Version 1.2 nicht, bzw. nur mit sehr erheblichen Aufwand (nämlich das Wissen der Einzelnen Höhenpunkte) möglich.

Wenn du mir genaue Angaben zu deiner Rampe schickst, kann ich mal versuchen das Ding mit GDLTB2 zu bauen und dir dann als Objekt schicken.

[ 11. Dezember 2003, 14:55: Beitrag editiert von: Bernhard Binder ]

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Thu, 11 Dec 2003 14:04:00 GMT

Hallo Bernhard,

Ja, hab beides probiert: die englische Demo und den deutschen patch. bei beiden dasselbe Registrierungsfenster. Beim deutschen patch ist's logisch, bei der englischen Demo liegt's vielleicht daran, dass ich eine deutsche 7.0 Version laufen habe. Gut egal, wenn's eh nur mit 2.0 klappt.

Komm erst wieder morgen dazu die Rampe fertigzustellen. Sollte es dennoch nicht klappen, werde ich mich vertrauensvoll mit allen Maßangaben an Dich wenden.

Auf jeden Fall Danke für die Tips. Mit dem Freiflächen-zu-Dach-Addon lässt sich im Übrigen so einiges schnell und einfach machen. Gutes Feature! :winken:

Re: Rampe der anderen Art

zzyzx — Thu, 11 Dec 2003 15:59:00 GMT

jetzt mal wieder aus der selbermachen (statt kaufen) ecke 😉
das ganze sollte mit dem tube befehl klappen.
das basispoligon ist wohl ein rechteck, stellt also erstmal kein problem dar.
der pfad aber wird komplizierter:
- nehmen wir mal die randpunkte eines kreises (erzeugt in winkelschritten)
- der kreis soll jan später breiter als lang werden oder so..., also multiplizieren wir gleich alle y werte mit einem faktor, z.b. 0.8
- die ergebnisse kommen dann per put in den speicher und den lassen wir beim tube befehl wieder auslesen
...
🙄
...
und wenn ich morgen lust & zeit hab, dann mach ich das mal; schönen abend allerseits
:winken:

Re: Rampe der anderen Art

Anonymous — Thu, 11 Dec 2003 16:01:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Bernhard Binder:
Unter http://www.gdltoolbox.com/download.html gibt's eine Demo zum Runterladen. Ich denke damit sollte es schaffbar sein. die beiträge hier haben mich neugierig gemacht, demoversion installiert (nicht unter 8.1 übrigens) und getestet ..... allerdings nach ein paar wenigen versuchen war schluss mit demo, leider! schade eigentlich ...

grüsse aus muc