Thema "Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau" in Modellierung

AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Thu, 06 Jul 2006 13:47:00 GMT

Moinsen!

Ich habe folgendes Problem:

Bisher war es so, dass die Bezugshöhe zum jeweiligen Geschoss, in dam man zeichnet, für die Elementlisten und für die Objekte keine Rolle spielten! Nun ist es so, dass AC 10 ohne jede Chance eine Wand oder anderes Objekt, welches in einem Geschoss xy gezeichnet wird, jedoch eine Höhenangabe von z.B. -0,10 m zum Geschoss xy bekommt, dem darunterliegenden Geschoss zuordnet!

Was ist passiert: Ich zeichne eine Wand (Außen- und Innenwände gleichermaßen) korrekterweise auf OKR, alo immer mit einen Minuswert zum jeweiligen Geschoss, da mein OKFF EG immer bei 0,00 sein sollte!

1. Wird ein Kopieren der Wände in andere Geschosse zur Qual. Über die Geschosseinstellungen aber auch über Bearbeiten/Kopieren kommt nur Müll dabei raus!
2. Meine Wände EG sind laut Elementliste Wände des KG usw. = Datenschrott, wo man nicht mehr durchsteigt!

Ich zeichne den Deckenaufbau immer mit zwei Decken, sprich Rohdecke und Fussbodenaufbau, da nur so eine maßlich und technisch korrekte Darstellung möglich ist - auch in punkto Massenermittlung.

Gibt es irgendeine Möglichkeit die in diesem Fall völlig überflüssige, geschossübergreifende Darstellung zu deaktivieren?

Wie stellt ihr im Schnitt die Aufbauten Roh/Fertig dar?

Ich glaube hier ist GS ein echter Lapsus unterlaufen! 😞 😞 😞

[ 06. Juli 2006, 15:50: Beitrag editiert von: ThomasM ]

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

archiflow1 — Thu, 06 Jul 2006 15:41:00 GMT

"Höhenangabe von z.B. -0,10 m zum Geschoss xy bekommt, dem darunterliegenden Geschoss zuordnet!"
Stimmt so nicht.
Versuchs mal [STRG]T unter "Projektion sichtbar" auf eine andere Einstellung umzustellen. ("zum Grundrissbereich")

Elemantliste hab ich noch nich getestet.

Die Roh- und Deckendarstellung mach ich auch so wie du. Hat sich bewährt.

" völlig überflüssige, geschossübergreifende Darstellung zu deaktivieren?"

Ähm, Wenn du die Geschossdarstllung richtig eingestellt hast, gibt da keine Porbleme.

"Wie stellt ihr im Schnitt die Aufbauten Roh/Fertig dar?"
Was meinst du? Die Aufbauten sind im allgemeinen mehrschichtige Bauteile. Dann klappts auch mit dem NAchbarn.

"ein echter Lapsus"
Wenn es so wäre, würdest du jetzt nicht am AC10 arbeiten.

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Thu, 06 Jul 2006 17:02:00 GMT

Tja, seit 1 Woche frisch dabei mit 10!

Von der Darstellung ist alles in Ordnung, das größte Manko besteht wie gesagt in den Elementlisten und im Kopieren! Und das halte ich für fatal!

Versuchmal ne Wand die mit -0,10 m o.ä. gezeichnet ist nen Geschoss drüber oder drunter einzufügen.....

Ansonsten bin ich mit 10 sehr zufrieden, nur das Problem halte ich, wenn man AC 10 zu 80% für Bauantrag und Ausführungsplanung UND Ausschreibung braucht, für untragbar! Ich werde den "offiziellen Support" nochmal abwarten um etwaige Lösungsansätze / Alternative zu probieren. Im Entwurf/Präsentatiion zeichne ich selbstverständlich auch nur mit einer Decke!

MfG

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Lars Gusewski — Fri, 07 Jul 2006 07:10:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von ThomasM:
Nun ist es so, dass AC 10 ohne jede Chance eine Wand oder anderes Objekt, welches in einem Geschoss xy gezeichnet wird, jedoch eine Höhenangabe von z.B. -0,10 m zum Geschoss xy bekommt, dem darunterliegenden Geschoss zuordnet!

Was ist passiert: Ich zeichne eine Wand (Außen- und Innenwände gleichermaßen) korrekterweise auf OKR, alo immer mit einen Minuswert zum jeweiligen Geschoss, da mein OKFF EG immer bei 0,00 sein sollte!

[...]

Ich glaube hier ist GS ein echter Lapsus unterlaufen! 😞 😞 😞 Hallo,

Graphisoft ist kein Lapsus unterlaufen, was Dir helfen sollte ist "Hilfe / ArchiCAD 10 Neue Funktionen". Das sind zwar 130 Seiten, die sich aber lohnen mal durchzulesen.

Denn Du bist nicht ohne jede Chance, Du musst halt nur die Optionen richtig setzen, d.h. den Parameter Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen von Automatisch auf Nur auf Ursprungsgeschoss und gut ist.

Man muss auch nicht mit Minuswerten hantieren, wenn man in den Geschosseinstellungen unter Höhenkote für das Erdgeschoss passend die Fußbodenaufbauhöhe eingeben kann.

Gruß, Lars

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Imko Thiele — Fri, 07 Jul 2006 07:58:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Lars Gusewski:

[...]
Denn Du bist nicht ohne jede Chance, Du musst halt nur die Optionen richtig setzen, d.h. den Parameter Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen von Automatisch auf Nur auf Ursprungsgeschoss und gut ist.
[...]

solala... Ich hatte das Problem schon mal in einem anderen Thread angesprochen: die Darstellung mag so auf den erstne Blick prima sein und auch stimmig, jedoch sobald die Aufsetzlinie der Decke unter den Geschoßnullpunkt rutscht, "verschwindet" sie ins darunterliegende Geschoss. Auf den ersten Blick nicht so zu sehen oder zu bemerken, da die absolute Höhe stimmt, aber sobald es an das auswerten von Listen, das kopieren von Geschossen oder Neu-Einfügen via Modul geht, wird es auffällig und "doof", weil dann einfach alles querschießt.

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Lars Gusewski — Fri, 07 Jul 2006 08:14:00 GMT

Aufsetzlinie der Decke? Meinst Du vielleicht Dachflächen? Bei diesen kann man es auch ausschalten. Ansonsten habe ich eine Decke eben so gezeichnet, dass sie als Element zwischen zwei Geschossen liegt. Die Zuordnung in der interaktiven Auswertung war korrekt.

Gruß, Lars

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Imko Thiele — Fri, 07 Jul 2006 08:19:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Lars Gusewski:
Aufsetzlinie der Decke? Meinst Du vielleicht Dachflächen?*hüstel* mit Decke meinte ich eher "Wand"... aber ist das nicht eigentlich eh alles das selbe...?

Ich geb's ja zu... ist noch früh und ich hatte noch keinen Kaffee... 🙂

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Lars Gusewski — Fri, 07 Jul 2006 08:30:00 GMT

Aber das ist ja genau das, was ich zuerst schrieb. Wenn man die Darstellung von Automatisch auf Nur auf Ursprungsgeschoss umschaltet, ist alles wie in ArchiCAD 9. Ich habe hier zu Testzwecken eine Wand gezeichnet, die im 0. Geschoss bei -0.10 anfängt und deren automatische Darstellung ausgeschaltet ist. Wenn ich nun ein Geschoss -1 anlege, dann ist dort keine Wand zu sehen. In der Liste taucht die Wand dann auch im 0. Geschoss auf. Stellt man dann den Schalter auf Automatisch, dann ist sie in der Liste auch dem Geschoss -1 zugeordnet. Es hängt also alles von diesem einen Schalter ab.

Gruß, Lars

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Fri, 07 Jul 2006 08:56:00 GMT

An der Tatsache, dass in ARCHICAD ein Modell gebaut wird, in dem die Bauteile eine definierte Lage im Raum haben, hat sich auch in ARCHICAD 10 nichts geändert.
Allerdings ist ARCHICAD 10 wesentlich flexiblergeworden, wo und wie die - möglicherweise geschossübergreifenden - Bauteile dargestellt werden.
Insbesondere für geneigte Bauteile ist das auch wichtig.
Geregelt werden kann das für jedes Bauteil individuell in dessen Einstellungsdialog.
Wir kennen das in etwa von Objekten oder Decken auch schon aus früheren ARCHICAD Versionen.
Allerdings wie gesagt bei weitem nicht so flexibel.

Für Wände wird das im Einstellungsdialog mit den folgenden Schaltern geregelt:

Geometrie und Positionierung > Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen
Legt fest, in welchen Geschossen die Wand gezeigt wird.
automatisch: Die Wand wird in den Geschossen dargestellt, die sie von der Geometrie her tangiert.
Nur auf Ursprungsgeschoss: Die Wand wird allenfalls in dem ursprünglichen Geschoss dargestellt.</li>
Grundriss und Schnitt > Grundrissdarstellung
Legt fest, wie die Wand im Grundriss dargestellt wird, Projiziert, Projiziert mit Untersicht, Nur Schnitt, Nur Aufsicht, Untersicht.
Die Option "Symbolischer Schnitt" steht nur dann zur Verfügung, wenn bei "Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen = Nur auf Ursprungsgeschoss" eingestellt ist.</li>
Grundriss und Schnitt > Projektion sichtbar
Legt fest, in welchem vertikalen Bereich die Wand dargestellt wird.
Bei komplett in allen tangierten Geschossen, bei den anderen beiden Optionen wirkt sich aus, was unter Grundriss-Schnittebene eingestellt ist.</li>

Beispiel A (Geschosshöhe = 3m):

Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen = Nur auf Ursprungsgeschoss</li>
Grundrissdarstellung = Symbolischer Schnitt

Diese Kombination entspricht der Darstellung, wie sie bisher in ARCHICAD geregelt war. Die Wand wird in dem Geschoss dargestellt, in dem sie gezeichnet wird, ganz unabhängig davon, wo sie im Modell geometrisch sitzt. Auch die Einstellung der Grundriss-Schnittebene hat in diesem Fall keine Auswirkung.</li>

Beispiel B (Geschosshöhe = 3m):

Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen = Nur auf Ursprungsgeschoss</li>
Grundrissdarstellung = Projiziert</li>
Projektion sichtbar = Komplettes Element

Die Projektion der Wand wird in dem Geschoss dargestellt, in dem sie gezeichnet wird. Achtung: Wenn man im aktuellen Geschoss eine Wand mit Unterkante = 3m zeichnet, wird die weder im aktuellen Geschoss dargestellt und noch im Geschoss darüber!</li>

Beispiel C (Geschosshöhe = 3m):

Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen = Automatisch</li>
Grundrissdarstellung = Projiziert</li>
Projektion sichtbar = Komplettes Element

Die Projektion einer Wand wird in allen Geschossen, die von der Wand tangiert werden, dargestellt.</li>

Beispiel D (Geschosshöhe = 3m):

Zeige auf / Verknüpfung zu Geschossen = Automatisch</li>
Grundrissdarstellung = Projiziert mit Untersicht</li>
Projektion sichtbar = Zum Grundrissbereich

Die Projektion bzw. die Untersicht der Wand wird in einem Geschoss dann dargestellt, wenn Sie den unter Grundriss-Schnittebene eingestellten Bereich in, bzw. unter oder über dem jeweiligen Geschoss tangiert.</li>

Empfehlung, damit das Ganze klarer wird: Am besten mal ein 13 m hohe, geneigte Wand zeichnen, diese nebeneinander multiplizieren und die verschiedenen Kombinationen mal durchspielen. Dann sieht man sehr gut, wie sich die Einstellmöglichkeiten auswirken.

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Markus Denzlinger — Fri, 07 Jul 2006 09:13:00 GMT

Das ganze würde Dir nicht passieren, wenn Du in den Geschosseinstellungen die Höhenkote des Geschoss "0" um die Stärke des Fußbodenaufbaus nach unten verlegst und nicht einfach die Wandunterkanten tiefer setzt. Im Grunde ist dann die Geschosskote die Rohbaukote und die Projektkote OKFF.

Gruß

Markus

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Fri, 07 Jul 2006 09:23:00 GMT

@Martin:
Danke für Tipp.
Kann man erwarten, dass dein Tip mit bild.Darstellungen in ArchiTipp auftaucht?
Das wäre sehr gut.

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Fri, 07 Jul 2006 09:45:00 GMT

Danke erstmal für die Hilfe

Der Lapsus liegt bei mir und bei AC 🙂

Es ist in der Tat so, dass es über die Einstellung automatisch/nur auf aktuellem Geschoss so funktioniert! Bei einer bereits gezeichneten Wand mit "automatisch" geht es nicht!

Ganz wichtig dabei ist: Die Einstellung muss VOR dem Zeichnen gesetzt werden, dann ist alles in bester Ordnung! Darstellung und Kopieren und auch Elemetlisten werden nun korrekt angezeigt!

Wenn man zeichnet (Wand z.B. auf -0,1), und die Darstellung steht auf automatisch, geht es schief! Ein Nachträgliches Ändern ist nicht mehr möglich(?)!

Wäre besser gewesen, die Einstellung würde standartmäßig auf "Nur auf aktuellem Geschoss" stehen!

Das steht auch nicht in den 130 Seiten, die ich mir selbstredetn durchgelesen habe!

Noch etwas zu dem Höhenbezug zum Projektursprung: IN AC 10 ist gottlob nun ein Bezug zwischen Goschosshöhe und den BRH´s möglich! Das funktioniert aber auch nur dann, wenn ich mein OKFF als Geschossursprung eingebe. Dann werden die BRH´s im Falle einer Änderung der Fussbodenaufbauten nicht geändert, da absolut zu OKFF, mein Fussbodenaufbau wird nach unten versetzt. Es ist wesentlich einfacher Die Wandhöhen anzupassen, als die BRH´s von 20 verschiedenen Fenstertypen!

MfG

[ 07. Juli 2006, 13:20: Beitrag editiert von: ThomasM ]

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

archiflow1 — Fri, 07 Jul 2006 11:41:00 GMT

@markus:
<blockquote>Zitat:<hr /> Das ganze würde Dir nicht passieren, wenn Du in den Geschosseinstellungen die Höhenkote des Geschoss "0" um die Stärke des Fußbodenaufbaus nach unten verlegst und nicht einfach die Wandunterkanten tiefer setzt. Im Grunde ist dann die Geschosskote die Rohbaukote und die Projektkote OKFF. Sorry, da bin ich anderer Meinung:
die Geschosshöhe geht m.E. immer von Fertigboden zu Fertigboden nächstes Geschoss.
Das ist eine Arbeitsweise die sich schon seit 500 Jahr bewährt...

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Markus Denzlinger — Fri, 07 Jul 2006 12:07:00 GMT

@kkrug: Au Mist! Dann erkläre ich das seit 15 Jahren meinen Anwendern falsch. Schick' mir doch bitte eine einfache Datei mit Deinen Geschosseinstellungen und den jeweiligen Elementen. Wand, Decke roh und Decke FB Aufbau in 3 Geschossen. Das würde ich mir gerne anschauen. Wenn man die Höhenkote nach meiner Methode einstellt, stimmen alle Höhenwerte, z.B. im Schnitt.

Egal wie, ändern sich die Fußbodenhöhen, ist eine Menge anzupassen, egal wie auch immer. Hauptsache, man mischt nicht die Höhensysteme in einem Projekt durcheinander.

Gruß

Markus

[ 07. Juli 2006, 14:07: Beitrag editiert von: Markus Denzlinger ]

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Stefan-R — Fri, 07 Jul 2006 12:26:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von kkrug:
Sorry, da bin ich anderer Meinung:
die Geschosshöhe geht m.E. immer von Fertigboden zu Fertigboden nächstes Geschoss.
Das ist eine Arbeitsweise die sich schon seit 500 Jahr bewährt... Wurde mir vor langer Zeit auch mal so beigebracht ..., steht aber auch so in der DIN 1356 (u.a. Bild 4). Da müßte sich meines Erachtens AC auch daran orientieren.

Gruß Stefan

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Fri, 07 Jul 2006 13:01:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von srumb:
Wurde mir vor langer Zeit auch mal so beigebracht ..., steht aber auch so in der DIN 1356 (u.a. Bild 4). Da müßte sich meines Erachtens AC auch daran orientieren.

Gruß Stefan Genau,
+/- 0,00 ist im Regelfall die planmäßige Höhenlage der Oberfläche der Fertigkonstruktion des Fußbodens im Eingangsbereich, bezogen auf NN ... sagt die DIN ... :winken:

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

archiflow1 — Fri, 07 Jul 2006 13:38:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> ändern sich die Fußbodenhöhen nach meinen Erfahrungen ist der Normalfall eigentlich der, dass man ohne Stufe von einem Raum in den nächsten gehen kann.
Wenn ich nun Räume mit unterschiedlichen Fußbodenaufbauten habe (Hohlraumboden, Doppelboden, Heizestrich, etc) kann nur die Rohdecke verspringen.
ergo, ist die "fixe" FFB-Höhe als Null-Null anzusehen, die bessere Wahl.

Auch wenn du es schon seit 15 Jahren so lehrst:
Umdenken... !?

It's time <img src="http://www.graphisoft.de/produkte/archicad/archicad_9/to_change.jpg" alt=" - " />

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Anonymous — Fri, 07 Jul 2006 13:59:00 GMT

Hmm....Offensichtlich ein heißes Eisen das Thema! Auch der Thread weiter unten zu den Brüstungshöhen geht in die Richtung!

Ich finde es auch schon komisch, dass sich nirgends ein Tutorial, eine Anleitung oder ähnliches finden lässt, wo korrekte Fussbodenaufbauten zu sehen sind. Immer einschalig/monolitisch, auch im aktuellen 10er Tutorial. 😮 Mich würde es wirklich mal interessieren, wie der Erfinder sich das vorstellt, und zwar so, dass es normgerecht ist! Nen Step by Step Tutorial wäre mal ganz nett!

[ 07. Juli 2006, 16:01: Beitrag editiert von: ThomasM ]

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Markus Denzlinger — Fri, 07 Jul 2006 14:48:00 GMT

Auch bei mir ist die OKFB EG ±0,00.

Es geht mir allein darum, was in den Werkzeugdialogen steht. In meinem Fall wären das bei z.B. 12 cm FB-Aufbau im EG:
zum Geschoss 0 = 0,00
zum Projektnullpegel 0 -0,12

Grundsätzlich gibt es ja ein paar Möglichkeiten, den Geschossaufbau zu definieren. In den Grundeinstellungen von ARCHICAD wird ja das System bevorzugt, dass OKRD auf ±0,00 ist.

Gruß

Markus

Re: AC 10: Geschosshöhen / Fussbodenaufbau

Fri, 07 Jul 2006 16:24:00 GMT

@Markus Denzlinger

Das mit der +/- 0,00 Höhe war ja schon immer so. Das kann ja nun eigentlich auch nicht Grund für die Probleme und die Verwirrungen sein.

Ich denke die zahlreichen Kombinationsmöglichkeiten zwischen Grundrissdarstellung, und Verknüpfung sind etwas gewöhnungsbedürftig bzw. verwirrend. Und wenn die Verknüpfung von "automatisch" auf "nur im aktuellen Geschoss" umgestellt wird (oder umgekehrt) und auch noch Wände von einen Geschoss ins andere kopiert werden (was ja bis jetzt kein Problem war), dann kommen Ergebnisse raus die nicht immer sehr logisch sind. Ich hab hier einen Fall bei dem mir eine Wand im Grundriss (auf allen Geschossen) überhaupt nicht mehr angezeigt wird. Im Schnitt und im 3D ist sie aber noch da. :verwirrt:

[ 07. Juli 2006, 18:46: Beitrag editiert von: k.f. ]