Thema "Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe" in Modellierung

Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

jenglert — Mon, 05 May 2003 09:22:00 GMT

Hallo zusammen,
die Bildschirmdarstellung der Farben hat in unserer Konfiguration (AC8/W2K/HP DesignJet 750C Plus) leider nur sehr entfernt mit dem geplotteten Ergebnis zu tun, die Farben sind durchgehend alle zu stumpf und viel zu dunkel. Any ideas?

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Holger Kreienbrink — Mon, 05 May 2003 09:40:00 GMT

Du solltest einen Referenzausdruck machen (Farbtabelle gibts zZ unter www.architipp.de. Dort kannst du sehen wie die Farben bei dir rüberkommen.
Farben sind abhängig von
-Befehl Drucken oder Plotten (jeweils unterschiedlich)
-Drucker, zT Druckertreiber
-Papier

und einigem Kleinkarm, der sich immer wieder so einstellt wie man nicht will 😉

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Mon, 05 May 2003 09:46:00 GMT

Vielleicht solltest Du erst klären, was Du willst. der HP750C ist ein Plotter (!) kein Drucker. Auch wenn er als Drucker eingerichtet werden kann.
Er druckt mit 300dpi. Auf Normalpapier kann das nicht annähernd irgendwas mit einem aktiv leuchtenden Monitorbild zu tun haben. (Das im übrigen mit dem Plotter zusammen in einem Farb Management kalibriert sein muß). Der Plot ist ja auf die Reflexion angewiesen, also auch stark abhängig vom Medium.
Wo liegt denn dein Problem, was willst Du tun?
Willst Du Bilder drucken? Dann bei einem Plotservice drucken lassen oder per Hand einmontieren. Oder Du hast viiiiel Zeit für Feintuning.
Wenn es sich um Pläne handelt ist ein Refernzplot unabdingbar. Ich habe einen in A0 mit diversen Strichstärken und Schraffuren von unserem lokalen Plotter und vom Plotservice direkt vor mir hängen.

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

jenglert — Mon, 05 May 2003 10:01:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Ove Bodj:
Vielleicht solltest Du erst klären, was Du willst. der HP750C ist ein Plotter (!) kein Drucker. Auch wenn er als Drucker eingerichtet werden kann.

Na vielen Dank für die netten Worte, das ist mir auch schon aufgefallen!

Wo liegt denn dein Problem, was willst Du tun?
Willst Du Bilder drucken? Dann bei einem Plotservice drucken lassen oder per Hand einmontieren. Oder Du hast viiiiel Zeit für Feintuning.

Es geht um alle Arten von Plänen, die irgendwelche anderen Farben außer schwarz enthalten: das Ergebnis ist einfach unbefriedigend.

Wenn es sich um Pläne handelt ist ein Refernzplot unabdingbar. Ich habe einen in A0 mit diversen Strichstärken und Schraffuren von unserem lokalen Plotter und vom Plotservice direkt vor mir hängen. So werde ich es wohl auch machen müssen!

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

grassegger — Mon, 05 May 2003 10:45:00 GMT

ist zwar nicht so ausführlich wie von a0 aber es sind wenigstens alle Stifte drauf bzw für schraffuren hier klicken

[ 05. Mai 2003, 12:49: Beitrag editiert von: kipe ]

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

zzyzx — Mon, 05 May 2003 11:01:00 GMT

- check mal die Treiberversionsnummer, ich habe für diese Kiste mal v4.62 kürzlich runtergeladen (auch win2000)
- unter Druckeinstellungen gibts bei optionen "Farbsteuerung" dort kannst du bei "Einstellung der Druckfarben" auf leuchtetnde Farben gehen (das liefert bei mir akzeptable Ergebnisse) , oder unter benutzerdefiniert einbe Kalibrierung vornehmen
- nicht vergessen, das Ding ist ziemlich alt und kann nicht soviel wie ein neuer Tintenstrahler aufm tisch...

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Mon, 05 May 2003 11:20:00 GMT

Hallo Joachim,
vielleicht hätte ich ein paar mehr Doppelpunkte und Klammern verwenden sollen. Das war nicht ironisch oder sonst herablassend gemeint. Auch wir verwenden die HP Tintenspucker und haben einige Erfahrung gemacht. Und die Erfahrung ergab: Alles, was man damit plotten will, kann man auch halbwegs plotten. Wie das eben mit 300dpi geht. Aber Bilder gehen damit nicht in der Art, wie man es erwartet, wenn man ein Bild drucken will. Auch nicht Kalibrierung und Glossy-Papier. Daher war die Frage sehr ernst, was Du ausgeben willst. Im übrigen kann ich mich zzyzx nur anschließen:
<blockquote>Zitat:<hr /> ...das Ding ist ziemlich alt und kann nicht soviel wie ein neuer Tintenstrahler aufm tisch... Nochmal zum Refernzplot: Wir haben uns ein neues büroeigenes Farben-/Stifteset zusammengestellt, damit nicht jedesmal neu konfiguriert und referenzgeplottet werden muß.

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Mon, 05 May 2003 12:13:00 GMT

Hallo Kinders, mal langsam.

Dat liegt in der Natur der Technik. Bildschirm = RGB d.h. Farben werden durch Lichtmischung von Rot, Grün, Blau dargestellt. Additive Farben.
Plotter und! Drucker = CMYK d.h. Farben werden durch (echte)Farbmischung von Cyan, Magenta, Gelb und Schwarz dargestellt. Subtraktive Farben. Bildschrim und Plotter bzw. Drucker können technisch garnicht die selben Farben darstellen! Bei den nichtprofesionellen Druckern, also die jeder Zuhause oder im Büro hat, gibt es einen Trick. Die Treibersoftware ist so programmiert das sie Bildschirmfarben für den Druck anpasst. Ohne uns vorher danach zu fragen. Aber selbst das ist keine Garantie. Mein HP 1220 C hat einen leichten Blaustich. Dabei spielt es leider keine Rolle ob bei einem Plotter der Druckbefehl gewählt wurde. Entscheidend ist der die Software zum drucken.

Der Tip vom Holger ist schon der richtige Weg.

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

jenglert — Mon, 05 May 2003 12:36:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von zzyzx:
- check mal die Treiberversionsnummer, ich habe für diese Kiste mal v4.62 kürzlich runtergeladen (auch win2000)
- unter Druckeinstellungen gibts bei optionen "Farbsteuerung" dort kannst du bei "Einstellung der Druckfarben" auf leuchtetnde Farben gehen (das liefert bei mir akzeptable Ergebnisse) , oder unter benutzerdefiniert einbe Kalibrierung vornehmen
- nicht vergessen, das Ding ist ziemlich alt und kann nicht soviel wie ein neuer Tintenstrahler aufm tisch... naja, die Treiberversion bei mir behauptet, sie trage die Nummer 5.00...

Außerdem habe ich unter der Option "Farbverwaltung-manuell" die Möglichkeit, unter sehr vielen vordefinierten Farbprofilen auszuwählen, die ich dem Plotter statt den default-Werten zuordnen kann, unter anderem auch AdobeRGB1998.icc, AppleRGB.icc und Photoshop5DefaultCMYK.icc, aber (natürlich!) kein ArchiCAD8CMYK.icc oder so. Irgendwelche Vorschläge in der Richtung?

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Mon, 05 May 2003 12:38:00 GMT

Hallo Ralf.
<blockquote>Zitat:<hr /> Bildschrim und Plotter bzw. Drucker können technisch garnicht die selben Farben darstellen Dem kann ich mich nur bedingt anschließen. Natürlich hast Du in der Physik recht, doch geht die für das Auge identische Wiedergabe sehr wohl, sonst hätten wir keine Hochglanzbroschüren aus der Offsetmaschine.
Es ist eine Frage der Kalibrierung. Und die erschließt sich in 3 Bereiche: Hardware - Software - Mensch.
zu Hardware:
300dpi 4-Farben Tintendruck: Keine Chance.
zu Software:
Farbmanagement auf Computer - Treiber auf Computer - Druckersoftware im Drucker: Hängt vom Hersteller und v.a. davon ab, was der Hersteller denkt, was damit gedruckt wird Plakativ gesagt: Optimierung für Linien oder für Bilder oder für Text. Hier ist denke ich der Name Programm.
zu Mensch: Es ist wohl nicht ohne Grund ein eigener Berufszweig, der die exakte Wiedergabe von Reproduzierbarem und dabei v.a. der Farben beinhaltet. Es ist ein weites Feld, das man nicht auf ein paar Schrauben, an denen man drehen kann reduzieren kann.

[ 05. Mai 2003, 14:39: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Mon, 05 May 2003 16:26:00 GMT

Hallo Ove,
da hast Du vollkommen recht.
Es ist nicht umsonst ein eigener Berufszweig.
Wehe wenn man da einmal einsteigt. Dann findet man fast nie mehr ein befriegendes Ergebniss und man will es immer besser machen :weinen:

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

Anonymous — Tue, 06 May 2003 22:50:00 GMT

Die Probleme mit Farben beim Drucken und Plotten sind sehr einheitlich und eindeutig:

Problem A: Beim Drucken/Plotten ist es schwer möglich, eine ganz bestimmte Farbe auf dem Papier zu erzielen.</li>
Problem B: Das Drucken/Plotten auf unterschiedlichen Geräten führt zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen.</li>
Problem C: Das Spektrum der verfügbaren Farben auf Monitor und Ausgabegerät ist sehr unterschiedlich.</li>
Problem 😧 Die Darstellung auf dem Monitor und das Ergebnis auf dem Papier weichen deutlich voneinander ab.</li>

Die Lösungsmöglichkeiten für die geschilderten Problem sind folgende:

Lösung 1: Das Farbergebnis verbessern
Mit Hilfe vorgefertigter Farbtabellen, die gedruckt oder geplottet werden, läßt sich eine gewünschte Farbe auch reproduzierbar immer wieder herstellen. Das heißt: Eine definierte RGB-Einstellung in der Software hat ein definiertes Farbergebnis auf dem Papier zur Folge.

Löst Problem: A</li>
Vorteil: Kostenlos, bekommt man z.B. über ArchiTIPP http://www.architipp.de/tshow.php?f_tid=130</li>
Nachteil: Gilt jeweils nur für 1 Ausgabegerät und 1 Papiersorte</li>
Voraussetzung: Auf dem jeweiligen Rechner wird das gleiche (RGB-) Farbmodell verwendet.</li>

Lösung 2: Den Druckweg kalibrieren
Durch die Erstellung von Farbprofilen (ICC) z.B. für den Drucker/Plotter - in der Regel durch einen externen Dienstleister lassen sich die Farbräume von Software und Ausgabegerät aneinander angleichen.

Löst Problem: A und C</li>
Vorteil: Kostengünstig</li>
Nachteil: Muß für unterschiedliche Geräte und Papiersorten separat erstellt werden.</li>

Lösung 3: Einsatz von RIP/ICC-Software
Durch die Zwischenschaltung einer Software, die mit ICC-Profilen arbeitet und die die Druckaufträge annimmt, um sie an die Ausgabegeräte weiterzuleiten, kann gewährleistet werden, daß reproduzierbare und konstante und damit deutlich bessere Ergebnisse erzielt werden.

Löst Problem: A, B und C</li>
Vorteil: Löst die vorhandenen Probleme praktisch vollständig. Kosten sind weitgehend unabhängig von der Anzahl der Arbeitplätze.</li>
Nachteil: Höhere Kosten als bei Lösung 1 oder 2.</li>

Lösung 4: Kalibrierung der Monitore
Durch die Einstellung der Monitore mit einem Kalibrierungsgerät kann die Farbdarstellung am Monitor an das Ergebnis auf dem Papier angeglichen werden.

Löst Problem: D</li>
Vorteil: Man sieht endlich vorher was man drucken wird. Macht insbesondere Sinn in Zusammenhang mit Lösung 3. Kann durch Ausleihen von Geräten auch kostengünstig selbst durchgeführt werden.</li>
Nachteil: Keiner</li>

Welche Lösung man wählt, wieviel Aufwand man treibt oder ob man alles beim alten läßt, hängt letztlich im Einzelfall davon ab.

wie hoch der eigene Anspruch ist,</li>
wie wichtig die Verbesserung ist und</li>
wieviel Zeit sich dadurch einsparen läßt.</li>

Ein Link zu einem Farbprofi, der viele Informationen zu Farbmodellen und Farbtheorie liefert:
http://www.colortraining.de/

Re: Bildschirmdarstellung vs. Plotausgabe

David Kehr — Wed, 07 May 2003 18:24:00 GMT

Thanx 4 Tips!

Ich ärgere mich schon jeden Wettbewerb, daß ein Kollege eine ziemlich verschrobe Farbeinstellung sein eigen nennt.

Was bei MIR braun ist kommt auch beim Plotten genau so raus. Bei IHM jedoch ist das orange. Der Plotter scheint ihn gut zu kennen und druckt ihm das auch so aus. Mich mag er nicht so - ich darf meine eigene Farbtabelle zuladen - oder lasse den Kollegen drucken da er sich weigert das umzustellen. Allerdings steht er in dieser Sache mit allen anderen Druckern auf Kriegsfuß. Was kackbraun aussieht [an seinem Bildschirm übrigens auch....] drucken die erbarmungslos so aus... .

Jetzt habe ich einen Sack guter Ratschläge und werde diese mal über der Belegschaft ausschütten.
[weil es nervt mich ziemlich...]

Nochmals Danke!

Grüße von einem zufriedenen
David