Thema "Re: gestern ist was Schreckliches passiert..." in Modellierung

gestern ist was Schreckliches passiert...

archiflow1 — Tue, 05 Jun 2007 09:39:00 GMT

gestern haben wir die Elemente auf unserem "Unsichtbar"-Layer gelöscht. Diät nennt man das.
Bedauerlicher Weise war zeitweise die Gruppierung eingeschaltet. Was nun keiner von uns für möglich hielt, ist eingetreten:

Es wurden auch Elemente gelöscht, die nicht sichtbar (ausgeblendet) waren. Diese Elemente waren bis zum Löschen in der gleichen Gruppe wie die Elemente, die wir tatsächlich löschen wollten.

Bis jetzt hört es sich ja noch lustig an, aber WER ZUM GUCKUCK HAT SICH DIESEN SCH... AUSGEDACHT???

Wie kann man ohne Warnung etwas löschen, das man nicht sieht? Keine Warnung, nix. Der Kollege saß sie ganze Nacht da und hat die Elemente wieder aus ner Sicherung reinkopiert.
Ich gebe zu bedenken: Was ist, wenn man auf diese Weise Solid-Elemente-Operatoren und/oder -Zielelemente löscht??? mit einfach wieder reinkopieren ist das nicht getan.

Sowas darf es nicht geben!

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

zzyzx — Tue, 05 Jun 2007 09:56:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Diät nennt man das...... Der Kollege saß sie ganze Nacht da und hat die Elemente wieder aus ner Sicherung reinkopiert.;)
aber natürlich hast du recht, da muss gewarnt werden,
man erhält ja auch eine meldung

beim löschen von schnittlinien</li>
wenn man über zwischenablage etwas auf ausgeblendete ebenen kopiert</li>
wenn man über zwischenablage etwas auf andere geschosse kopiert</li>
wenn man eine datei dazulädt, die elemente auf anderen geschossen oder ausgeblendeten ebenen enthält</li>
wenn man ebenen im ebenendialog löscht</li>
wenn man attribute im attributmanager löscht oder ändert</li>

da kann man schon auch erwarten, dass beim löschen ausgeblendeter elemente gewarnt wird.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

David Kehr — Tue, 05 Jun 2007 10:15:00 GMT

man sollte vor solchen Änderungen, bei denen man nicht überblickt, was man tut, immer die Gruppierung aussetzen, dann passiert so etwas nicht.

[ 05. Juni 2007, 12:16: Beitrag editiert von: David Kehr ]

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

archiflow1 — Tue, 05 Jun 2007 10:18:00 GMT

Jaja, David, sollte man! In welchem Handbuch steht das???
Was der gemeine AC-User alles sollte... und wissen sollte...
Und wir sind jetzt nich gerade bloody Anfänger!

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

poeik — Tue, 05 Jun 2007 10:30:00 GMT

Das war mir bisher auch nicht bewusst. GS sollte da unbedingt nachbessern. Danke jedenfalls für den Hinweis, kkrug.

Gruss, poeik

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 10:32:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von kkrug:
... Es wurden auch Elemente gelöscht, die nicht sichtbar (ausgeblendet) waren. Diese Elemente waren bis zum Löschen in der gleichen Gruppe wie die Elemente, die wir tatsächlich löschen wollten....vielleicht nur ein kleiner trost. aber das ist mir auch schon passiert, weil ich absolut nicht damit gerechnet habe. bis ich es gemerkt habe, war in der ac-sicherungsdatei und der datensicherung auch nichts mehr zu finden. 😠

anke.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 10:42:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />bis ich es gemerkt habe, war in der ac-sicherungsdatei und der datensicherung auch nichts mehr zu finden.Inkrementelle Sicherung verwenden. Immer mal eine neue PLN-Datei anlegen.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 10:53:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Lars:
<blockquote>Zitat:<hr />bis ich es gemerkt habe, war in der ac-sicherungsdatei und der datensicherung auch nichts mehr zu finden.Inkrementelle Sicherung verwenden. Immer mal eine neue PLN-Datei anlegen. Das mach ich auch bei allen größeren Änderungen.

1. Kann mit dann auch "ruhig" mal ne AC-Datei eingehen und ich verliere nicht alles.

2. Ich habe noch eine Datei wie alles vor der großen Änderung war.

Bei extrem sensiblen Projekten leg ich sogar jeden Tag eine neue Datei an und wenn das Projekt fertig ist, dann lösch ich einen Teil der überholten Dateien.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

archiflow1 — Tue, 05 Jun 2007 11:16:00 GMT

Zum Thema "aus der Sicherung wieder herkopiert..." gibt es noch zu bedenken, dass die Bemassung nicht durch reinkopieren der Elemente wieder vollständig/hergestellt wird. Und genau das ist es doch, was man Ende den Arbeitsaufwand ausmacht.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 11:22:00 GMT

Klar. Sowas bleibt immer eine unappetittliche Angelegenheit. Vor der Rekonstruktion überlegen ob das Wiederholen der Änderungen in alter Datei nicht schneller geht.

Etwas ist zu Bedenken, bei regelmäßig neuer Datei: Rekursive Hotlinks müssen natürlich mit jeder neuen Datei angepasst werden. Fallstrick!

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

zzyzx — Tue, 05 Jun 2007 11:36:00 GMT

dass ausgeblendete elemente einer gruppe mitverändert werden, wenn der gruppenschalter auf "gruppiert" steht, hat auch vorteile:

beim "verschieben" werden auch die ausgeblendeten elemente mitverschoben</li>
bei "kopie verschieben", "multiplizieren", usw. werden auch ausgeblendete elemente mitdupluiziert</li>
selbst das löschen einer ganzen gruppe kann eventuell sinn machen, je nachdem, wie die datei strukturiert ist</li>

aber: das muss mit einer meldung deutlich gemacht werden, zumal sich daraus erheblicher zusatzaufwand ergeben kann (bemassung, boolsche operationen, ...)
klarer fall, nachbessern erforderlich: die funktion an sich ist ok, es müsste aber eine meldung geben:
"sie löschen gerade ausgeblendete elemente, die teil einer gruppe sind: fortfahren oder abbrechen" :winken:

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 11:49:00 GMT

genau und das dann alles schön einzeln:

- Ebenen löschen kann nicht rückgängig gemacht werden - Abbrechen - ok
- es könnte sein, dass sie Schnitte/Ansichten löschen - wollen Sie das - ja oder nein
- sie löschen einen Teil einer Gruppe - ja oder nein
- bitte beachten Sie dass die Wandanpassungen u.U. nicht mehr korrekt dargestellt werden können - ok oder übergehen
- Sie entfernen Raumstempel - bitte überprüfen Sie ihre interaktiven Listen - ok oder übergehen
- Sie entfernen XX Elemente, die andere Elemente per Solidelement-Befehl beeinflussen

naja als Vista-User ist man sowas ja gewohnt

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

archiflow1 — Tue, 05 Jun 2007 12:01:00 GMT

Trulla, wenn das ironisch gemeint sein soll, vermute ich, dass du noch nie das Problem hattest.
Ich bin auch kein Freund von Fehlermeldungen/Warnungen.
Vieleicht macht man sich ja auch mal die mühe, und überlegt, wie man den Nutzer auf die von dir angegebenen Umstände aufmerksam macht. Mit Wiederherstellen kann man ja ggf. auch Schaden verhindern. Jedoch sollte einem bewusst sein, dass ein Schaden entstanden ist. (...nach Möglichkeit, bevor der Plan auf der Baustelle ist!)

--> Wie wäre es mit eir Meldung, die man nicht anklicken muss, die nach 5 sek automatisch wieder vom Schirm verschwindet (oder per klick in die Meldung)? Nur so ne unüberlegte Überlegung...

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 12:21:00 GMT

ich gebe zu Deine probleme hatte ich im studium - dann ist es mir nie mehr passiert.
der beitrag davor war bis auf den letzten satz nicht ironisch gemeint. ich meine nur, wenn man schon mit warnungen anfängt, sollte man sie auch alle berücksichtigen.

zugegeben:
sinnvoller weise schreibt man die warnungen auch in irgend ein großes fenster rein, was keiner liest, aber bei den meisten optionen hätte ich gerne die wahl.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Tue, 05 Jun 2007 12:59:00 GMT

Also ich würde so eine Warnung begrüßen, denn man kann in einem großen Plan, der vielleicht auch noch von einem anderen User stammt, nicht alles wissen, was miteinander gruppiert wurde. Eine entsprechende Nachricht ist da wirklich hilfreich!

Es sei denn, sie sieht so aus:
<a href="http://upload8.postimage.org/685936/photo_hosting.html" target="_blank"> 🙄

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Markus Denzlinger — Tue, 05 Jun 2007 13:00:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von kkrug:
Jaja, David, sollte man! In welchem Handbuch steht das???
Was der gemeine AC-User alles sollte... und wissen sollte...
Und wir sind jetzt nich gerade bloody Anfänger! Wahrscheinlich hat David das Buch von Martin und mir gelesen. Da steht's auf Seite 92. Schwacher Trost.

Gruß

Markus

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

archiflow1 — Tue, 05 Jun 2007 13:34:00 GMT

hei jei jei, warum seid ihr alle denn so schlau??? seite 92 also. ich glaub, da war ich krank...

Humor ist, wenn man trotzdem lacht
[und die Arbeit doppelt macht]

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Fri, 08 Jun 2007 16:27:00 GMT

um solche probleme zu vermeiden, habe ich mir ein kleines backup-tool installiert, das ca. alle 20min die temp. archicad sicherungsdatei "@Lock.T" unter in einen folder meiner wahl kopiert (eine arbeitskopie wenn man so will).
davon hebe ich mir meistens so 25 sicherungen auf, d.h. eine neue aktuelle arbeitskopie schmeißt die 25-te weg. die zahl der sicherungen kann natürlich je nach hdd noch grösser sein.
im fall des falles verliere ich derart max. 20 min arbeitszeit. wenn die "@Lock.T" datei in eine .pln-datei umbenannt wird, kann man sie ganz normal im AC öffnen.
ist praktisch, wenn man zb. nach dem halben tag drauf kommt, unbeabsichtigt einen blödsinn gemacht zu haben (od. seite 92 nicht gelesen hat)

hab mal bei graphisoft nachgefragt, warum sie es nicht zulassen eine grössere anzahl von sicherungskopien zu speichern u. diese bei bedarf wieder aufrufen zu können. antwort: braucht keiner.
ah, ja.

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

jundco — Sat, 09 Jun 2007 14:11:00 GMT

um solche probleme zu vermeiden, habe ich mir ein kleines backup-tool installiert

Das ist interessant. Wo gibt es das Tool

Re: gestern ist was Schreckliches passiert...

Anonymous — Sat, 09 Jun 2007 19:58:00 GMT

Die Funktion gibt es doch schon länger. Mir hat das beim ersten "kontakt" auch weh getan, ab dem Moment wusste ich aber dass man die Gruppierung abstellen muss.

Wie verhält sich das bei den geschossübergreifenden Hotlinks bei AC11?