Thema "Farbe für Ebene" in Modellierung

Farbe für Ebene

archiflow1 — Fri, 09 Sep 2005 07:08:00 GMT

guten morgen Forum,

hier mal eine Anregung, die ggf später auf der "wishlist" landen könnte.

Was hält das forum von der idee, dass man im AC/PM (temporär) für Ebenen eigene Farben definieren kann, so dass alle Elemente auf diesem Layer dann (so/ähnlich wie Ghost-Geschoß)dann hellgrün oder grau oder... dargestellt werden können.
Anwendungen:
+ Dazugeladene Daten von Fachplanern in einer bestimmten Farbe....

+ Kontrolle: Was haben die Zeichner/Kollegen auf welchen Layer gelegt...

+ Kann ich mir auch spannend vorstellen um von Ausführungsplan auf Präsentationsplan umzustellen...

Das ganze könnte dann über die Reinzeichnungseinstellungen ein-/ausgeschaltet werden.
Selbstverständlich muss nicht für jede Ebene eine Farbe definiert werden.

kann noch weitergesponnen werden.... Wie ist eure Meinung?

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 07:18:00 GMT

Bitte Bitte Bitte nicht!!!!
Lassen wir das bei AutoCAD...

Re: Farbe für Ebene

David Kehr — Fri, 09 Sep 2005 07:20:00 GMT

Ich habe eine Zeit lang auf AutoCAD gearbeitet und konnte mich mit der ByLayer-Funktion nie so richtig anfreunden.

Zu Thema:
1. Dazugeladene Daten
- was machst Du wenn Du 150 Ebenen vom Fachplaner bekommst - stellst Du dann seine Ebenen erst einmal auf Dein Schema ein?

2. Kontrolle
- in AutoCAD kannst Du Elementen Farben entweder "Bylayer" zuweisen oder aber "frei" vergeben und trotzdem die Ebene verwenden - dadurch kannst Du an Hand von Farben nie nachvollziehen ob die Elemente auch wirklich auf der richtigen Ebene liegen.

3. Spannungsfaktor
- kann ich leider nicht nachvollziehen - was ist spannend, wenn man in rot, blau und grün zeichnet und dann sieht, dass man die Farben beim Ausdruck falsch zugewiesen hat?

4. Wieso sollte man die ByLayer-Funktion, die man mühselig eingerichtet hat dann über die Reinzeichnungseinstellung abschalten? Dann müßtest Du mit 2 Farbpaletten arbeiten... und welche willst Du drucken?

[ 09. September 2005, 09:32: Beitrag editiert von: David Kehr ]

Re: Farbe für Ebene

zzyzx — Fri, 09 Sep 2005 08:19:00 GMT

das könnte zu kompliziert werden:
- usability: irgendwann sind es einfach zuviele orte, wo man irgendwas verstellen kann.
- das konzept müsste bis in den plotmaker hinein durchgeschleppt werden

auch wenn es gewisse vorteile bieten könnte, denke ich, sollte man archicad damit nicht überfrachten

Re: Farbe für Ebene

Markus Denzlinger — Fri, 09 Sep 2005 08:40:00 GMT

Hast Du schon einmal mit den Marker-Werkzeugen gearbeitet? Mit denen kannst Du temporär Elemente einfärben.

Gruß

Markus

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 09:48:00 GMT

Die Gründe für die Anregung finde ich gar nicht so schlecht. Aber vielleicht ist das mit der Farbe für den Layer wirklich so fehlerbehaftet. Allerdings kann ich die Argumente dagegen auch nicht so wirklich nachvollziehen:

"was machst Du wenn Du 150 Ebenen vom Fachplaner bekommst - stellst Du dann seine Ebenen erst einmal auf Dein Schema ein?"
-> Ebeneneinstellungen -> Markieren -> Farbe setzen -> testen -> Farbe abschalten. Das sollte flotter gehen als alles zu markieren und alle Farben "hart" zu ändern.

Allerdings ist das mit den Stiftfarben schon ein ewig gehegter Wunsch. Das wäre was für die Ausschnittsets. Daß man eine Stiftpalette für jedes Set zuweist. Wenn es den PM mal nicht mehr gibt, muß das sowieso kommen.
Wir erzeugen von 1:20 bis 1:1000 möglichst alle Pläne aus einer Projektdatei heraus. Da wären verschiedene Stift(farben)sets schon nett (z.B. Wände: Schraffur in 1:50, schwarz in 1:200) Bis jetzt ist das erst im PM sichtbar.

Re: Farbe für Ebene

graber — Fri, 09 Sep 2005 10:40:00 GMT

also ich finde die idee auch nicht so schlecht. ob man die farben der ebenen bis in den plotmaker wirklich weitergebn können muß ist ein anderes thema.
aber gerade um sich einen übersicht zu schaffen -wenn ich z.B. dran denke, daß ich von einem mitarbeiter eine zeichnung weiterbearbeite- wäre eine farbliche differenzierung nach ebenen schon ganz angenehm.

Re: Farbe für Ebene

archiflow1 — Fri, 09 Sep 2005 11:11:00 GMT

OK, ich kenne die Autocad-Funktionen nicht. und ich will sie auch nicht kennen lernen.

Vielleicht muss ich den Ansatz mal klarer formulieren. Habe aber grad keine Zeit.

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 12:01:00 GMT

Es gibt z.B. Ebenen-Farbe in Photoshop CS.
Aber in AC habe ich auch über 100 Ebenen, die ich immer für jeden Projekt mitnehme.
Sie mit Farben zu unterscheiden ist es wohl etwas schwierig.
Aber grundsätzlich finde ich es sehr gut, mit Farben zu unterscheiden, wie Stiftfarben.
Man merkt halt angenehmer mit Farben. Und könnte auch hübsch aussehen...vieleicht passt auch gut zu dem applischen Apple-Design.....

Re: Farbe für Ebene

archiflow1 — Fri, 09 Sep 2005 12:10:00 GMT

keine Zeit!!!
aber soviel:
Es heißt ja nicht, dass für alle Ebenen eine entspr. Farbe (vor-)definiert ist/sein soll. Farbe nur bei Bedarf!
z.B. wenn ich einen Fachplanerplan bekomme, kann ich sagen dass seine Layer alle leicht grau sein sollen (=Präsentatinsplan). Über die Reinzeichnugnseinstellung könnte ich mir natürlich die realen,originalen (bunten) Liniendarstellungen wählen. Ziel ist es nicht wie bei Autocad in Fehlfarben zu zeichnen, sondern die Möglichkeit zu haben, es umzustellen (wie Echte linienstärke/Haarlinien)
Das Prinzeip WYSIWYG gilt nach wie vor!

Re: Farbe für Ebene

zzyzx — Fri, 09 Sep 2005 12:43:00 GMT

wäre schon für manche dinge sinnvoll.
die beispiele die du genannt hast, wären eine sinnvolle anwendung:
- daten importieren von fachplaner (zum leichten erkennen was ergemacht hat)
- durchsehen von fremden dateien, bzw. schauen, was kollegen in einer datei wie sortiert haben
- auch sortieren einer chaosdatei könnte so einfacher werden
- sonderanwendungen wie "hellgrauer grundriss liegt unter der elektroplanung" wären ohne plotmaker und groben atrributmanagereinsatz möglich

aber das müsste wirklich gut gelöst werden, um nicht noch mehr unübersichtlichkeit ins programm zu bringen (was leider in den letzten versionen immer mehr der fall war...) . deine idee, das in den reinzeichnungsdialog zu packen, wäre gut: man könnte ein fensterchen aufmachen, in dem man die farbig darzustellenden ebenen ankreuzt und dort auch die gewünschte farbe einstellt.
wie mit mehrfarbigen elementen (schraffuren, wände, objekte) umgegangen werden soll, müsste man ggf. auch definieren, also nicht so einfach.

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 12:47:00 GMT

ich glaube nicht dass man diese Funktion braucht.
Haltet das ArchiCAD einfach und übersichtlich.
2 Einstellungen mehr sind 2 Fehlerquellen mehr und kosten Zeit.

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 15:40:00 GMT

WYSIWYG sollte wirklich oberstes Prinzip bleiben. Wie lange haben wir in vielen Programmen darauf gewartet und jetzt wieder zurück ?
Hab meine Meinung schon des öfteren dahingehend geäussert, dass schon jetzt fast alles möglich ist, wenn man sich nur früh genug überlegt wie man´s angeht. Ich wäre auch dafür, nicht Option um Option draufzupacken.
Das einzige was für mich vorstellbar wäre:
gewünschte Ebenen in Originalfarben zeigen so wo sie gezeichnet wurden und über einen Schalter alle anderen in einer einzigen Farbe nach Wahl z.B. ausgegraut.

Re: Farbe für Ebene

poeik — Fri, 09 Sep 2005 16:18:00 GMT

Wie wärs mit einer fixierbaren Ebenenpalette (analog Photoshop) ? Zumindest die Kontrolle, was auf welcher Ebene liegt würde dadurch wesentlich vereinfacht. Das bisherige Vorgehen "Optionen/Ebene/Ebeneneinstellung/alle aktivieren/ausblenden/gewünschte einblenden/OK" oder allenfalls mit "suchen & aktivieren" ist bei 100 Ebenen ziemlich aufwändig.
Nur aus Gründen der Plandarstellung bin ich jedenfalls gegen die Ebenenfarbe. Wer's braucht, kanns jetzt schon im Plotmaker mit individuelller Ebenen- und Sifteinstellung zusammenbasteln.

Gruss, poeik

Re: Farbe für Ebene

Anonymous — Fri, 09 Sep 2005 22:55:00 GMT

also ich finde den vorschlag von kkrug sehr vernünftig.

es gibt einen mitbewerber (mit dessen programm ich vor archicad über zehn jahre lang gearbeitet habe), der bietet z.b. diese funktion, bzw. ist die "ebenenstruktur" viel weitreichender - siehe unten. an dieser stelle möchte ich aber anmerken, dass ich autocad nicht meine, und auch noch nicht damit gearbeitet habe.

die möglichkeit der färbigen darstellung finde sehr hilfreich für die "reogranisation" der struktur.

aber auch sehr hilfreich, vor allem bei manipulationen, finde ich eine mehrschichtigere struktur in verbindung mit der färbigen darstellungen einzelner hirarchien.
ohne jetzt werbung machen zu wollen: cad-insider kenner kennen das: "muster:gruppe:klasse:ebene" (graphisoft-spione sollten sich jetzt auskennen).
wenn man einmal diese vier hirarchien beherrscht sind diese ein unglaublich mächtiges tool mit dem sich viel schneller änderungen/manipulationen, spezielle bildschirmaufbauten, etc. ermöglichen lassen.

eine mehrschitigere hiracrhie sollte imco an erster stelle der wishlist stehen, zumindest aber die färbige darstellung der jetzigen ebenen.

und an alle die das jetzt verwirrend finden: die welt besteht nicht nur aus zwei scheiben 🙂

liebe grüe vom
zeichenfisch<><

Re: Farbe für Ebene

Markus Denzlinger — Sat, 10 Sep 2005 09:26:00 GMT

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von zeichenfisch:
und an alle die das jetzt verwirrend finden: die welt besteht nicht nur aus zwei scheiben 🙂 Bisher dachte ich, dass die Welt nur aus einer Scheibe besteht. Wenn es zwei sind, musst man aufpassen, dass man nicht dazwischen gerät, auch wenn man es eben Klasse findet, dass man mit Software Gruppen mustern kann. 😉

Gruß

Markus

Re: Farbe für Ebene

torben_wadlinger — Sat, 10 Sep 2005 14:51:00 GMT

Hallo alle zusammen!

Ich würde mich dem Wunsch nach einer Ebenenfarbe anschließen. Allerdings würde ich noch einen Schritt weiter gehen: das Problem, das ich bei der Ebenenverwendung sehe, ist, daß man in einem Dialogfenster Einstellungen vornimmt, das Ergebnis aber erst nach dem Schließen des Fensters sieht. Einfacher wäre da ein Ebenenfenster a la Illustrator etc. Damit meine ich nicht _genau_ wie bei Illustrator, sondern beziehe mich nur auf die Interaktivität zwischen Mausklick auf Sichtbar/Unsichtbar.

Die Option Ebenenfarbe an/aus darf natürlich nur für alle Ebenen gleichzeitig gelten (wie in SketchUp, cooles Werkzeug übrigens 😉, weil sonst gibts Chaos, das ist ja klar.

Schönes Rest-WE

Torben