Thema "Re: Wohnfläche 2005" in Modellierung

Wohnfläche 2005

Anonymous — Fri, 18 Mar 2005 10:25:00 GMT

Gib es Goodies, Wohnfläche nach dem aktuellen Stand zu berechnen (anrechenbare Grundfläche mit Abzugsfläche (Gibt es noch?) etc. od. hat sich wieder geändert?)
Mit AC für Wohnflächenberechnung einzustellen wie Übersetzer ist es nicht möglich?
Was passiert, wenn Architekten Wohnfläche falsch berechnen? doof gehalten und das war es?

Kann ich erwarten, zu vermerken:
Wohnfläche wurde von CAD automatisch ermittelt.

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Fri, 18 Mar 2005 14:00:00 GMT

Unwissenheit schützt vr Strafe nicht...
man kann es also nicht auf CAD-Programm schieben wenn die Werte nicht stimmen.

Wenn Du es falsch berechnest kann es passieren, dass Du ziemlichen Streß bekommst - bei Fördergeldern etrc.

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Fri, 18 Mar 2005 17:35:00 GMT

Am 19. Jan. 04 schrieb Holger:
<blockquote>Zitat:<hr /> Die Stimme aus München:

wir arbeiten dran. Aber es noch nicht ganz klar, wie es gemacht wird, denn es gibt immer Probleme, wenn man von allen Kanten Putz abzieht. Eine Betonstütze im Raum hat keinen Abzug, eine andere wand zB auch nicht.

Also: es ist leider nicht ganz einfach aber wir suchen nach der besten Möglichkeit.
--------------------
Gruß
Holger
Dazu die Frage:
Wie weit ist Graphisoft mit einer sinnvollen Lösung für die Berechnung nach neuer Wohnflächenberechnungsverordnung?

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Fri, 18 Mar 2005 18:32:00 GMT

Hallo Jochen.

Das freut mich zu hören. Von AC aus Wohnfläche zu berechnen finde ich sehr gut.
Es wird aber auch nicht einfach, ob nach Objekte wie Treppe oder nach schriftliche Definitionen gemacht wird....
Ich kann mir vorstellen, mehr als fixe Raumdefintion mit dem Raumstempel. z.B. scheibt man Treppe, dann wird als Wohnfläche nicht berechnet...aber dann unter der Treppe...nicht einfach....

Schaffen wir einfach Wohnfläche ab!!

😠

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Fri, 18 Mar 2005 21:28:00 GMT

naja

über 1 jahr und nichts hat sich getan
respekt von den entwicklern
wenn ich auch über 1 jahr brauchr für umsetzungen
na dann prostmahlzeit

mir kommt es sowieso vor, bei solchen sachen keine konkrete auskunft zu bekommen
z.B hier die berechnung, dann das mit den DG grundrissen

so, jetzt könnt ihr wieder auf einen einbrügeln
aber ein feedback seitens GS währ auch mal schön

für meinen teil hab ich schon bedauert das AC gekauft zu haben, evtl. ändert sich das noch
aber wenn man so ausgebremst wird

Re: Wohnfläche 2005

Markus Denzlinger — Fri, 18 Mar 2005 23:01:00 GMT

Wenn der Raumstempel korrekt gesetzt wurde, berechnet ArchiCAD 9 auch die entsprechende Wohnfläche in der Form, wie dies in der Wohnflächenverordnung vorgeschrieben ist.

Die Herausforderung ist es also, den Raumstempel in seiner Größe richtig zu bestimmen.

Hierzu ist es eigentlich notwendig, bei den Wänden die Putzschichten/Wandfliesen/etc. in einem mehrschichtigen Bauteil zu definieren. Problem hier, eine Wand, mehrere unterschiedliche Wandflächen. So zeichnet kein Mensch.

In den meisten Fällen wird die Wand nur mit dem Rohbaumaß angegeben. In diesem Fall muss die Korrektur am Raumstempel selbst erfolgen.

Derzeit kenne ich keinen CAAD-Hersteller, der ein Verfahren anbieten kann, dass auf jeden erdenklichen Fall automatisch reagiert. Gibt man z.B. einen Parameter für die Putzstärke im Raumstempel an, passt der nur dann, wenn es sich um allseitig verputzte Wände handelt, sobald eine Trockenbauwand oder eine gefließte Wand dabei ist, stimmt das Verfahren nicht mehr.

Konstruktive Vorschläge sind an dieser Stelle willkommen.

Gruß

Markus

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 00:27:00 GMT

Soweit ich mich erinnere (bin nicht sicher), ist Putzabzugsfläche 3% abgeschafft worden.
An der Stelle muss man Lichtmaße, oder Fertigmaße mit Putz abgeben.
Stimmt das?

Das bedeutet, wenn Innenwand als Sictbeton oder Sichtmauer oder GK, dann einige cm mehr ( wohin mit El.kabel...)
Badzimmer mit Fliesen etwas weniger....

3% Abzugsfläche für Bauträger, der sehr viele Häusle haben, ist schon viel genug...
Vieleicht wollte man deswegen etwas Unterschiede machen.

Ich habe noch keine Erfahrung mit Wohnflächenberechnung. Wenn dazu kommen sollte, dann also manuel.

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 08:15:00 GMT

hallo Markus

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Markus Denzlinger:

In den meisten Fällen wird die Wand nur mit dem Rohbaumaß angegeben. In diesem Fall muss die Korrektur am Raumstempel selbst erfolgen.

Gibt man z.B. einen Parameter für die Putzstärke im Raumstempel an, passt der nur dann, wenn es sich um allseitig verputzte Wände handelt

Gruß

Markus finde aber in den einstellungen nur den % zentualen
Abzug, wo bitte kann man die Putzstärke in cm angeben?
und so das es auch nachvollziebar ist

[ 19. März 2005, 09:20: Beitrag editiert von: Sepp ]

Re: Wohnfläche 2005

Markus Denzlinger — Sat, 19 Mar 2005 08:41:00 GMT

@ Sepp: dieser Parameter existiert (noch) nicht in den aktuellen Raumstempeln. Hier müsste man sich einen eigenen Raumstempel programmieren, bzw. den bestehenden erweitern.

Als Formel z.B. (Umfang x Putzdicke) + (Anzahl hineinragende Ecken x Putzdicke x Putzdicke ) - (Anzahl der restlichen Ecken x Putzdicke x Putzdicke)

Gruß

Markus

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 08:49:00 GMT

@Markus

hmm, das hört sich für mich jetzt kompliziert an

evtl. hast du ja schon soeinen bei der Hand :yeah:

Re: Wohnfläche 2005

Markus Denzlinger — Sat, 19 Mar 2005 09:08:00 GMT

Nein, aber in der Entwicklung 😉

Gruß

Markus

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 09:13:00 GMT

😄
kann man da einen zeitraum schon sagen, bis die entwicklung abgeschlossen ist ?

Re: Wohnfläche 2005

Sat, 19 Mar 2005 12:24:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Markus Denzlinger:
@ Sepp: dieser Parameter existiert (noch) nicht in den aktuellen Raumstempeln. Hier müsste man sich einen eigenen Raumstempel programmieren, bzw. den bestehenden erweitern.

Als Formel z.B. (Umfang x Putzdicke) + (Anzahl hineinragende Ecken x Putzdicke x Putzdicke ) - (Anzahl der restlichen Ecken x Putzdicke x Putzdicke)

Gruß

Markus Ich kann mir vorstellen, daß das über den Raumstempel nicht gerade zu einer einfachen und praktikablen Lösung führt. Ich kann mir eine Lösung über mehrschichtige Bauteile einfacher vorstellen, weil ich nachher den Raumstempel nicht mehr sagen muß wo er überall Putz abziehen soll.

siehe hier

... oder aber was ich mir mittlerweile noch besser vorstellen kann: Ich sage es einfach der Wand. Der Wand muß ich es im Gegensatz zum Raumstempel nur einmal pro Wandtyp sagen. Einfach in Wandoptionen einen Hacken setzen und eine Putzdicke eingeben und fertig. :winken:

[ 19. März 2005, 13:37: Beitrag editiert von: k.f. ]

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 12:57:00 GMT

Kann ich davon ausgehen, dass ihr AC-user Wohnflächenberechnung manuel macht?

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 14:18:00 GMT

hallo

hab mir mal was überlegt

wenn man der Wand oder Stütze ( = Kern )
den Wandaufbau sagen kann , meinertwegen mit den mehrschichtigen Bauteilen
Putz-Wand-Putz
2 cm -36,5 -2 cm
dann müßte man der Wand einen Layer geben können und den Aufbau

z.B
Putz = AußenPutz
Wand= Außenwand
Putz= Innenputz

das hat zu folge
das ich , wenn man den Raumstempel setzt mit den eingeschaltenen Layern "Putz" . AC das richtig rechnen kann, zum ausplotten oder weiterkonstruieren den Layer "Putz" ausschalten

schon schaut alles schön aus

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 14:38:00 GMT

Was machst du dann mit Öffnungsmaßen?
Gabs denn schon überhaupt Masse mit Putzschicht?
In welchem Maßstab wirdst du dann Wände mit Putzschicht zeichnen?

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 19:21:00 GMT

hi klavier

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von klavier:
Kann ich davon ausgehen, dass ihr AC-user Wohnflächenberechnung manuel macht? erst mal eine generelle frage

arbeitest du mit AC oder nicht?

schreibst zwar in der sig, das du AC hast, aber mit der frage von dir,muß man davon ausgehen, das du bisserl gegen AC bist

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 19:28:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Kann ich davon ausgehen, dass ihr AC-user Wohnflächenberechnung manuel macht? Bis vor kurzem hab ich das manuell mit Excel gemacht. Das war natürlich ganz schön zeitaufwändig.
Inzwischen hab ich mir was überlegt, was deutlich (ca. 4x) schneller, aber noch nicht der Weisheit letzter Schluss ist.
Ich zeichne "manuell" eine Putzschicht mit dem Schraffurwerkzeug. Hierzu lege ich per Zauberstab auf den Raumstempel eine Schraffur in den kompletten Raum. Dann markiere ich die Schraffur und schneide das Innere der Schraffur soweit heraus, dass am Rand noch 1,5cm Putz stehen bleiben. Vorher lege ich mir in alle Raumecken, die ich zum Ausschneiden der Schraffur anklicken muss, ein kleines GDL-Objekt, welches Fankpunkte jeweils 1,5 cm (oder was ich möchte) aus der Raumecke liefert. Da muss man natürlich viel zoomen, aber mit dem Scrolljad geht das ja blitzschnell.
Die Schraffuren werden dann zu 100% im Raumstempel abgezogen und ich kann die automatische Wohnflächenberechnung von ArchiCAD verwenden. Der Putz erscheint dann zwar unter den Abzugsflächen, aber das Ergebnis stimmt 100%ig und die Berechnung ist nachvollziehbar.
Auch mit den überschneidenden Dachschrägenabzügen gibt es keine Probleme. Raum unter Treppen lasse ich mit 0cm starken Dächern abziehen (unter 1m komplett, 1-2 zur Hälfte).
Beim Ausdruck wird die Ebene mit den Schraffuren ausgeblendet.

Diese vielleicht etwas umständliche Vorgehensweise finde ich besser als das Verwenden von mehrschichtigen Bauteilen. Wenn man hier manuell vermaßt, ist es immer schwierig den Kern oder die Putzoberfläche zu treffen. Und was soll man überhaupt vermaßen? Kein Mensch vermaßt nach Fertigmaßen, also statt 11,5cm roh 14,5cm fertig.
Wird jedoch roh vermaßt ist die Flächenberechnung nicht nachvollziehbar, weil diese ja die Putzmaße ansetzen muss, um zu stimmen.

Ich glaube, bei dem Raumstempel, der automatisch 1,5 cm umlaufend abzieht, tritt die Problematik mit der Vermaßung (roh oder fertig, nachvollziehbar oder nicht) auch auf.

Es wäre vielleicht eine Möglichkeit, die von mir verwendete Methode zu verbessern, indem man ein Addon entwickelt, dass automatisch den Putz als Schraffur einzeichnet, wenn man auf einen oder alle Raumstempel klickt, wobei noch definierbar sein muss, wie dick der Putz auf welcher Wand sein soll (über Wandeinstellungen).
Und der Putzabzug dürfte in der Flächenberechnung nicht unter Abzugsflächen aufgeführt sein, sondeern müsste in der linken Spalte mit den Grundflächen auftauchen.

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 20:08:00 GMT

@Jochen Suehlo
<blockquote>Zitat:<hr />...Raum unter Treppen lasse ich mit 0cm starken Dächern abziehen...Schraffurabzug wäre auch eine Alternative.
Handarbeit ist in jedem Fall nötig. ArchiTIPP:
Flächenermittlung unter Treppenschrägen

Re: Wohnfläche 2005

Anonymous — Sat, 19 Mar 2005 20:13:00 GMT

hallo

das ist doch n ur immer ein außenrumgerede

warum sagt denn nie einer was sache ist
alles was man da so lest oder machen sollte
ist zeitaufwendig und damit kostenintensiv

wenn man die zeit AC verrechnen könnte
müßten die was bezahlen, das man das produkt verwendet und nicht ein heiden geld verlangen