Thema "Re: Holzbau oval..." in Modellierung

Holzbau oval...

andreaszeike — Thu, 13 Mar 2003 08:10:00 GMT

jetzt zum Eingemachten:

ich habe in AC7 eine Wand für eine Holzbaukonstruktion auf eine ovale Konstruktionslinie angelegt (mit Zauberstab), und dann die Stiele in die Schnittpunkte der von AC eigenmächtig erzeugten Annäherungskreissegmente gelegt.

erste Frage: wie würde ein Holzbauer so eine Konstruktion beginnen bzw. wo würde er die Stiele stellen?

zweite Frage: wie würdet Ihr die Ellipse in der Ausführungsplanung angeben (Kreissegmente vermaßen?)

dritte Frage: Spaßeshalber habe ich die Stiele einfach einmal in die Schnittpunkte der Kreis-Segmente gesetzt. Siehe da: ein Darstellungsphänomen!

<img src="http://mitglied.lycos.de/archicadforum/bilder/oval%20kreise.jpg" alt=" - " />

Die roten Kreise verschwinden, wenn ich nahe heranzoome (400%) - leider werden sie mitgedruckt, sonst wär´s ja nicht so schlimm...

Und werden die Stiele ausgeblendet, verschwinden die Kreise auch wieder.

für jeden Tipp dankbar,
Gruß, az

[ 13-03-2003, 09:34: Beitrag editiert von: Andreas Zeike ]

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Thu, 13 Mar 2003 08:34:00 GMT

...Plotmaker macht "echte Linien" aus den Kreisen - die kann man wenigsten händisch entfernen, aber was für ein Aufwand!!

<img src="http://mitglied.lycos.de/archicadforum/bilder/oval%20kreise1.jpg" alt=" - " />

immerhin steht eines fest: es hat mit dem mehrschichtigen Wandaufbau zu tun... bei "leer" oder "massiv" als Füllung passiert es nicht...

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Thu, 13 Mar 2003 10:00:00 GMT

Versuch doch mal in den Darstellungsoptionen "leere Bauteile" oder Vektor- oder Bitmapschraffuren ...

Weiss ned obs funzt, aber wär mein erster Gedanke ...

Viel Glück & gruss
plueschi :winken:

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Fri, 14 Mar 2003 06:28:00 GMT

Hallo Andreas,

ich arbeite momentan sehr viel für eine Zimmerei ... der Statiker dort würde folgende Masse benötigen:

- Radien der einzelnen Segmente (am besten Achsmass)
- Beginn und Ende der jeweiligen Bogenlängen
- nur Rohholz (Pfosten ohne Wandaufbauten)zeichnen
- Segmentlängen der einzelnen Kreissegmente
- am besten auch noch den Winkel am Mittelpunkt der jeweiligen Radien zwischen Anfangs- und Endpunkt

Wo der Statiker seine Pfosten stellt kann ich dir nicht beantworten, da ich kein Statiker bin, aber ich könnte mir vorstellen, dass je nach Lastabtragung die Pfosten in Rastermassen gestellt werden.
Bei der Skelettbauweise sind die Pfosten dicker und benötigen gleube ich nicht unbedingt ein Raster.
Bei der Holzrahmenbauweise hingegen ist ein Rastermass von ca. 62,5 cm (?) einzuhalten.

Hoffe, ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen ... aber bin halt kein Statiker ...

Cu plueschi

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Fri, 14 Mar 2003 06:29:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von plueschratte:
Hallo Andreas,

ich arbeite momentan sehr viel für eine Zimmerei ... der Statiker dort würde folgende Masse benötigen:

- Radien der einzelnen Segmente
- Beginn und Ende der jeweiligen Bogenlängen
- nur Rohholz (Pfosten ohne Wandaufbauten)zeichnen
- Segmentlängen der einzelnen Kreissegmente (am besten Achsmass)
- am besten auch noch den Winkel am Mittelpunkt der jeweiligen Radien zwischen Anfangs- und Endpunkt

Wo der Statiker seine Pfosten stellt kann ich dir nicht beantworten, da ich kein Statiker bin, aber ich könnte mir vorstellen, dass je nach Lastabtragung die Pfosten in Rastermassen gestellt werden.
Bei der Skelettbauweise sind die Pfosten dicker und benötigen gleube ich nicht unbedingt ein Raster.
Bei der Holzrahmenbauweise hingegen ist ein Rastermass von ca. 62,5 cm (?) einzuhalten.

Hoffe, ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen ... aber bin halt kein Statiker ...

Cu plueschi

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Fri, 14 Mar 2003 06:30:00 GMT

tststs ... wollt nur was editieren und dann kommt der Beitrag gleich doppelt ... naja ... les nur den zweiten Betrag 😄

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Sat, 15 Mar 2003 10:32:00 GMT

Thanxx Plüschi!!

Das ist ja schon eine ganze Menge! Den Statiker brauchen wir für´s oval nicht, da die tragende Konstruktion von´s ganze getrennt ist. Nur Ausbau sozusagen.

Noch ´ne Frage: ist das Rastermaß 62,5 auch bei Rundungen einzuhalten? wenn ja, wo messen? Mitte Querschnitt Pfosten/Stiel oder Mitte Außenkante Pfosten/Stiel?

gleiche Frage auch für die Segmentlängen... kannste mir mal ´ne Skizze schicken?

Suuper-Forum, dieses!!

Gruß, az

Re: Holzbau oval...

David Kehr — Sat, 15 Mar 2003 11:53:00 GMT

das rastermaß 62,5 basiert übrigens auf der Breite der Dämmung.... .

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Sat, 15 Mar 2003 12:02:00 GMT

...ich dachte, es hat mit der Breite der OSB-Platten zu tun? wahrscheinlich beides?

Re: Holzbau oval...

georgweber — Sun, 16 Mar 2003 18:53:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Andreas Zeike:
...ich dachte, es hat mit der Breite der OSB-Platten zu tun? wahrscheinlich beides?andreas, du hast recht, um den verschnitt zu verringern ist das achsmaß dem beplankungswerkstoff anzupassen. bei osb platten also (außen, weil da der längere weg) teilbar durch 1,25 m, bei fpy spanplatten durch 2,07 m etc. jenachdem was außen dran kommt.

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Sun, 16 Mar 2003 21:47:00 GMT

mein ich doch... erschiene mir auch nicht logisch, anders herum!

thanxx, az

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Mon, 17 Mar 2003 06:41:00 GMT

*grins* da hab ich doch schon wieder was dazugelernt ...

Ich bemasse grundsätzlich alles mit Achsmassen ... ist vielleicht am sichersten, da sich dann auch noch der Pfostenquerschnitt ändern kann, ohne dass du dann alle Pläne durchändern musst ...

Werd mal nach ner Skizze schaun und dir dann mailen ...

Sonnige Grüsse
plueschi

:winken:

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Mon, 17 Mar 2003 08:16:00 GMT

Der Wandaufbau soll übrigens von Innen nach außen wie folgt realisiert werden:

40 mm Akustikplatte
30 mm Luft
18 mm OSB (ob man die ausreichend biegen kann?)
200 mm Konstruktion/Dämmung (Stiele 200/100)
16 mm Weichfaserplatte
30 mm Luft
26 mm Putzträger/Putz

da die Plattengröße der Weichfaserplatten denen der OSB entspricht, werde ich das Rastermaß außen an der Konstruktion anlegen, damit diese auf Stoß gesetzt werden können und die OSB lassen wir entsprechend zuschneiden... richtig?

Gruß, az

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Mon, 17 Mar 2003 11:13:00 GMT

Hallo Andreas,

das Thema läßt mir doch keine Ruhe als alter Schreiner und Messebauer. (Ist zwar lange her, war aber eine gute Zeit)
Bei Deiner Konstruktion sehe ich mehrere Probleme.
1. Das größte Problem ist eine gleichmäßige Rundung herzustellen. Denn wenn Du die OSB oder Weichfaserplatte von Stiel zu Stiel "spannst" werden sich immer Geraden bilden bzw. an den Stielen Knicke. Um so enger der Radius um schwieriger wird es. Und wie Du richtig fragst, wirst Du die 18 mm OSB an der stärksten Biegung nicht mehr anpassen können (Vorschlag: dünneres Material, zweischichtig). Mit der Weichfaserplatte könnte es gerade gut gehen.
2. Das Achsmaß von 62,5 cm ist bei geraden Wänden grundsätzlich richtig. Bei Krümmungen mußt Du aber einen engeren Abstand wählen damit Du eine saubere Rundung bekommst und kein Vieleck. Um so stärker die Krümmung um so enger müssen die Stützen stehen. Und das bei diesen "Prügeln" von 200/100 wird Dir der Handwerk wohl einen davon auf Deinen Fuß fallen lassen. Ziemlich unwirtschaftlich wenn alle 15 cm einer stehen muß und eine Mordsschlepperei. Und eine unsaubere Verkleidung der Unterkonstruktion wird sich auch auf der äußeren Schale abzeichnen.
Wir haben solche gebogenen Wände, manchmal mit den wildesten Radien (Architekten haben manchmal so komische Ideen 😄 ), mit einer Rippenkonstruktion aus 21 mm Stäbchenplatten realisiert. Ähnlich wie im Schiffsbau. Die tragende Konstruktion ist leicht, extrem Stabil und schnell zu montieren. Wir haben sie auf der "Bude" vorgefertigt und konnten bei schwierigen Fällen Probemontagen durchführen.
3. Der dicke Wandaufbau ist auch nicht ohne. Machbar aber vorher muß viel Gehirnschmalz fliessen. Wie soll hier die Befestigung und die Rundung realisiert werden? Z. B. die Akustikplatte: als große Tafel oder die normalen 40/40 - 60/60 -iger Platten? Wird in der starken Krümmung die Luftschicht nicht zu gering?
Vielleicht solltest Du Dich mit dem Schreiner oder Zimmermann Deines Vertrauens zusammensetzten.

Viel Erfolg. Lass mich von Deiner Lösung wissen. Vielleicht kann ich ja wieder was dazulernen. Wie immer in diesem klasse Forum :yeah:

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Wed, 19 Mar 2003 19:09:00 GMT

Hallo Ralf,

vielen Dank für Dein ausführliches Posting!

<blockquote>Zitat:<hr />Vielleicht solltest Du Dich mit dem Schreiner oder Zimmermann Deines Vertrauens zusammensetzten... ...das habe ich den Bauherren auch geraten, zumal es sich nicht um eine statisch relevante Schale handelt - die Konstruktion erscheint mir auch viel zu aufwendig, gerade, was diese "Prügel" angeht - aber die WOLLEN das so!!! :confused: :confused:

Kansst Du mir mal eine Skizze schicken, wie Ihr das realisiert habt? Würde ich gern in die Diskussion einbringen!

Dank und Gruß, Andreas

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Wed, 19 Mar 2003 20:04:00 GMT

Hallo Andreas,

<blockquote>Zitat:<hr /> aber die WOLLEN das so!!! Das kenn ich, das ist manchmal zum k....

Muß mal schauen ob ich da noch was hab, kann ich Dir aber nicht versprechen.

Gruß Ralf

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Thu, 20 Mar 2003 10:43:00 GMT

Hallo Andreas,

hab mal nachgeschaut aber es ist zu lange her. Hab da nichts mehr.
Aber wo Du mal schauen könntest, wäre bei unseren "lieben" amerikanischen Freunden, wie die Ihre Holzhäuschen bauen. Bestehen nur aus Brettchen, nennt sich Baloon-(frame) System.
Und wer viel mit Holzbau experementiert hat sind die schweizer Architekten Marianne Burkhalter und Christian Sumi. Die haben 1995 ein Hotel in Spiralform gebaut . Sehr schöner Entwurf. Hotel Zürichberg, Zürich. Es gibt Veröffentlichungen mit guten Details.
Vielleicht konnte ich so ein bischen helfen.
Sonst heißt es: Wenn du Fragen hast, frag! 🙂

Re: Holzbau oval...

andreaszeike — Thu, 20 Mar 2003 11:27:00 GMT

gegen unsere "lieben", Amerikanischen Freunde habe ich nix (solange sie keine wiedergeborenen Christen sind) und schon gar nicht gegen ihre Bauweisen. Ich habe da auch schon etwas spioniert (*hihi*).

Wo finde ich die Details vom "Spiralhaus? klingt interessant!

Re: Holzbau oval...

Anonymous — Thu, 20 Mar 2003 11:47:00 GMT

Du hast ein I-Mehl