Thema "Re: ArchiCAD in der Werkplanung" in Modellierung

ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Wed, 26 Jun 2002 15:49:00 GMT

Wenn ich hier so durch das Forum blättere, habe ich den Eindruck, wir scheinen das einzige Büro zu sein, welches seine Werkplanung mit ArchiCAD in 2D vornimmt (nein, wir zeichnen Wände nicht mit Linien, sondern mit dem Wandwerkzeug, nur dass uns die Höhe, Materialeigenschaften etc. nicht interessieren).
Letztlich generieren wir auch keine Schnitte aus ArchiCAD, da man
a) die gesamte Eingabe so genau machen muß, damit man im Schnitt überhaupt was dargestellt bekommt
b) im Schnitt dann aber auch wieder so viel Müll dargestellt wird, denn man eh nicht darstellen würde, oder man so viel hinzu "tunen" muss, dass man die Schnitte lieber in einer eigenen Datei von Hand hinzeichnet (Geschossweise Hotlinks drunter –> fertig!)
c) bei Graphisoft in Ungarn scheinbar im Fassadenbereich "mehrschichtige Bauteile" entweder mit Lücken baut, oder aber die Geschossdecke bis zur äussersten Schicht herausziehen muss etc..

Wenn ich schnell ein 3D Modell benötige, baue ich die Fassaden eh lieber schnell aus Decken, mache Bibliothekselemente daraus, stelle diese in den Grundriss und baue schnell noch die Sachen, die man in der Perspektive wirklich sehen wird und nicht was man irgendwo sehen könnte.

Irgendwelche Anregungen, Kommentare?
Ergebnisse können übrigens unter www.ddj.de angeschaut werden.

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

David Kehr — Wed, 26 Jun 2002 16:41:00 GMT

...ich weiß nicht, ob ich da allein mit dir auf weiter flur stehe...
ich bevorzuge folgende arbeitsweise:
weitgehend wird die Planung in 3d gezeichnet - jedoch immer unter der gegenüberstellung von aufwand und nutzen.

also alle grobelemente - wände/decken/dächer - auch treppen und aussenelemente werden in 3d erstellt - mit der wahren höhe.
wenn es tiefer in die planung geht und die maszstäbe größer werden greifen wir in die 2d-kiste - auch mit hotlinks. (außer bei den grundrissen)

die fassaden werden bei uns, wie auch schnitte in 2d überarbeitet.

full-3d-erstellung bis zur letzten schraube gibt es ausschließlich an den stellen, an denen man eine photorealistik mit kurzer distance erstellt.
(also höchst selten)

das mit der schnittbearbeitung und der genauigkeit ist nicht ganz korrekt, da man aus den 3d elementen 2d elemente machen kann und diese dann nachbearbeitet. (da macht sich der doubblecheck von M.A.D. bezahlt - gibt es mehr auswahlmöglichkeiten)im übrigen kann man schnitte, wenn man eine ordentlich layerstruktur hat mit wenigen handgriffen bereinigen.

wenn mehrschichtige bauteile aufeinander stoßen ist es meiner meinung nach vollkommen korrekt, daß sie so schei... schlecht verschmelzen - man baut ja inder regel auch nicht so - oder?

moffett

eine full-3d-zeichnung gibt es an sich nicht

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

andreaszeike — Wed, 26 Jun 2002 21:47:00 GMT

... gibt´s doch!

Ist bloss eine Detaillierungsfrage. Bei überschaubaren Bauteilen geht´s mit full-3D.

Und auch sonst gilt bei uns: so viel richtiges 3D wie möglich! (und immer schön verschneiden!!!)

Ohne echtes 3D bekommst Du weder deine Dachkonstruktion (Dachstuhl) mit Holzliste noch eine Massenberechnung noch sonst was. nicht mal ordentliche Volumenberechnungen...

... und gerade in der Werkplanungsphase!!!

z.B.: Lüftungskanäle, Deckendurchbrüche, Estrich, Dämmung, Putz (allerdings zumeist nicht mit Mehrschicht-Bauteilen) - da fallen Fehler viel schneller auf, als in 2D.

Klar werden auch bei uns z.B. die Schnitte irgendwann vom Grundriss getrennt und dann nachgearbeited. Und manchmal werden auch im Grundriss 2D-Arbeiten notwendig. Aber dann wird das 3D nur ausgeblendet und die extra-Layer für den 2D-Grundriss eingeblendet.

Gruß, az

Tipp: Wie Moffett schon sagte: sehr gut funktioniert es, 3D-Bauteile zu kopieren, die Ebene ausschalten, und das Ganze an originaler Position auf einer anderen Ebene wieder einsetzen. Danach "Zerlegen"! Schon ist´s 2D und kann schnell nachbearbeitet werden. Falls eine Änderung notwendig wird: weg damit und schnell neu aus dem angepassten 3D generiert!!

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

David Kehr — Wed, 26 Jun 2002 21:55:00 GMT

...ja da gebe ich dir natürlich recht...
aber manches dauert in3d einfach zu lange - oder?

moffett

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 10:02:00 GMT

Hallo Profis!

Mich interessiert sehr, wie lange ihr eigentlich schon auf Archi Cad zeichnet, bzw. wie lange ihr wo gelernt habt, damit umzugehen. Hab zwar einen ausführlichen Kurs gemacht (Dessen 2. Teil man erst nach einigen Monaten Erfahrung machen sollte zwecks auskennen und so...) und es auch in Ansätzen in der Schule gelernt, aber das was ihr da alles faselt steht in keinem Lehrbuch! Muß ich da Tag und Nacht am PC und im Web hängen, um weiterzukommen?

Grüße an die Finalisten

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 13:31:00 GMT

@Gedo

Also ich arbeite seit 7,5 Jahren mit ArchiCAD, angefangen bei 4.55 (noch während des Studiums)
Kurse habe ich nie besucht, braucht man bei ArchiCAD ja auch nicht - glücklicherweise.
Um sich auf "dieser Ebene" zu unterhalten, braucht man auch nicht Tag und Nacht vorm Rechner sitzen, nur Chefs, die an Optimierungen interessiert sind und das "neue Werkzeug" auch als solches verstanden wissen wollen.
Natürlich kommt es auch auf den eigenen "Probierwillen" an.

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 14:01:00 GMT

@gedo:

An der Hochschule war es DAS Programm, nur ich hatte es nicht ganz verstanden... 😄 (das ist ja das Gute an ArchiCAD, daß man es recht intuitiv bedienen kann)

Und hier im Forum werden eigentlich nur Probleme behandelt, und die Feinheiten ...für die Freaks <img src="http://www.uniquehardware.co.uk/server-smilies/contrib/edoom/cool_shades.gif" alt="" /> + <img src="http://216.40.201.38/cwm/cwm/freak3.gif" alt="" />!

John Eff

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

David Kehr — Thu, 27 Jun 2002 14:05:00 GMT

hi, ich für meine teil arbeite seit 3 jahren mit archicad - mehr oder weniger intensiv seit 2 jahren.

einen "kurs" habe ich nie wirklich besucht - only learning by doing. der kurs in der uni war nicht wirklich der hit - aber fürs grundverständnis hats gereicht.
alles andere habe ich mir wärend der arbeit angeeignet - wenn man immer mal ein wenig probiert findet man immer ein paar unorthodoxe wege, die nicht im handbuch stehen - wie es schneller geht... . wenn man so recht im streß ist und mal auf die falsche taste haut offenbaren sich auch die einen oder anderen dinge.

im übrigen zähle ich zu den wenigen, die das archicad - handbuch gelesen haben ... (ich kenne sonst niemanden der es nicht nur als kompendium nutzt)

moffett

im übrigen muß man nicht ständig im web sein - man kann auch frqagen doppelt stellen - die dann auch doppelt beantwortet werden. kein thema. also bevor man ewig testet kann man sich hier mal schlau machen obs wer weis.

ps.: wissen ist wissen wo es steht - a.einstein
oder auch wissen wers kann... 🙂

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

andreaszeike — Thu, 27 Jun 2002 15:45:00 GMT

@ gedo

vor allem: keine Angst und keine Hemmungen!!!

Ich habe ArchiCAD vor ca. 2 Jahren kennengelernt... Ich wurde auf eine Fortbildung geschickt und sollte dort AutoCAD, ArchDesktop und Nemetschek lernen - das erstere intensiv, die anderen Ansatzweise.

Als ich AutoCAD durch hatte und keiner(auch die Dozenten) mit dem ArchDesktop zurechtkam, spielte mir eine gute Fee ein Demo von ArchiCAD in die Hände sowie eine Schritt für Schritt CD der 6.0 Version - ich war nach 2 Stunden überzeugt und habe den Rest des Kurses über mir und den anderen Schülern (denen es ähnlich ging) das ArchiCAD beigebracht. (über Nem sag ich erst gar nix...)
Carpe Diem, hihi... <img src="http://www.plauder-smilies.de/devil/diablotin.gif" alt="" />

Hab mir das Programm irgendwann gekauft und arbeite inzwischen freiberuflich für verschiedene Büros und nur noch mit ArchiCAD, ausser ab und zu mal mit AutoCAD (als 3D-modeller) oder mit spezial-Anwendungen zum modellieren von komplizierteren Oberflächen und zum Rendern.

Gruß, az

Tipp: besuche das Forum regelmässig und teste aus... es gibt auch noch andere Foren und Tipps und Tricks im Netz --- DSL lohnt sich!!

Noch´n Tipp: GDL...

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 18:38:00 GMT

hallo marius,
ich war früher mal in einem büro, wo VectorWorks eingesetzt wurde. dies war schon früher im 2D sehr schnell und sind es jetzt wohl sogar auch im 3d. wer also konstruktionspläne im bereich 2d sehr effizient zeichnen will, hat aus meiner sicht, mit archicad nicht das ideale werkzeug. da sind AutoCad und VectorWorks einfach ein bisschen voraus. ich musste dies leider mittlerweilen auch einsehen 😞
gruss, markus
p.s: deine 3d-methode finde ich ideal. auf diese weise hast du ein tolles resultat, ohne alles zeichnen zu müssen! ein gebäude komplett im 3d zu erstllen finde ich übertrieben und vorallem muss man oft mit einer genauigkeit arbeiten, welche dem planungsstand nicht entspricht.

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 18:43:00 GMT

habe noch was vergessen zu fragen. weiss jemand ob man verrundungen (nurbs, z.b.) auch im ArchiCad vornehmen kann?
ich frage aus folgendem grund: ein guter freund hat mir VectorWorks 9.5 gezeigt, die haben da mächtig zugelegt. so eine art 3d-modeller. haben ein paar tolle features reingesteckt. weiss jemand ob das für die version 8 was geplant ist? wäre noch gut zu wissen um schon mal vorfreude zu haben und meinen freund abzuwimmeln :dozey:

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Thu, 27 Jun 2002 19:19:00 GMT

@Markus
Nicht, dass mich hier jemand falsch versteht, ich finde ArchiCAD vor allem für die Werkplanung sehr genial, vor allem bei unserer Vorgehensweise. Ab und zu müssen wir auch mal Daten mit anderen Architekturbüros austauschen (kommt ja nicht so häufig vor, meist doch mit irgendwelchen Fachplanern, die immer noch auf ihren AutoCAD-Applikationen rumbasteln), wenn dann Vektorworks im Spiel ist, kommen die z.B. mit DWG/DXF nicht/oder mit großen Bemühungen klar. Da habe ich dann doch lieber ArchiCAD.
Bei der Größenordnung unserer Projekte würden wir uns sogar selbst mehr Arbeit aufhalsen, hätten wir unsere Schnittdateien im "Grundriss"-Dokument. Denn dann kann ja nur ein Bearbeiter an der Datei arbeiten (ja ich hab schon was von der Teamwork Version gehört, lohnt sich aber nicht!).
Wir teilen teilweise sogar unsere Grundriss-Dateien auf und arbeiten mit einem "Master"-Dokument, dass komplett aus "Hotlink"-Geschossen besteht, aus dem dann die aktuellen PMK´s generiert werden. So kann ein Bearbeiter in den UG´s bzw. Tiefgaragen Geschossen zeichnen, während der andere in den OG´s detailiert und Veränderungen über die TG Hotlinks direkt sieht (Transparentes Geschoss an!). Ebenso verfahren wir mit Schnitten, die über Hotlinks die aktuellen Grundrisse als Grundlage haben. Sehr gutes MultiDrawer Verfahren.
Ausserdem hält man sich die Dateigrössen kleiner, denn ein Gigybit- bzw. Glasfasernetzwerk haben wir (noch) nicht!?
Zu AutoCAD - wie war das mit den Problemen bzw. Bildaufbauzeiten, sobald bspw. Wandschraffuren ins Spiel gebracht werden?

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

David Kehr — Thu, 27 Jun 2002 23:24:00 GMT

...die teamworkfunktion ist an sich schon genial - habe sie auch schin eingesetzt - lohnt sich jedoch nicht für 2-mann-büros, die immer die benutzernamen durcheinander bringen.... 🙄

aber die hotlink-geschichte funktioniert auch relativ gut.nachteil - wenn einer permanent änderungen neu abspeichert klappts nur müßig.

moffett

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Fri, 28 Jun 2002 06:43:00 GMT

Danke Leute, für eure motivierenden Antworten!

Ich mach mir also keine Sorgen mehr, daß ich mit meinen 3 Monaten Erfahrung noch nicht weit genug bin! Aber macht euch darauf gefasst, daß ich euch auf biegen und brechen sekkieren und ausfragen werde! 😄

Mit Gdl werd ich mich auch bald mal beschäftigen, hab zwar schon kurz Kontakt damit gehabt, aber schon wieder alles vergessen. Sollte ich mir da vorher was durchlesen, oder kann man gleich im GDL Onlinekurs loslegen?

Noch ne andere Frage an alle im Forum:

Gibts im Raum Wels (Oberösterreich) auch noch andere außer mir, die Archicad zeichnen? Wäre interessant, könnte man doch Kontakte knüpfen (Nach Deutschland ist es mir etwas zu weit - muss ich beim mailen bleiben.) :yeah:

Grüße Gedo

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Anonymous — Fri, 28 Jun 2002 08:20:00 GMT

@Marius also wir arbeiten auch fast ausschliesslich in 2D; 3D ist mir auch zeitlich zu aufwendig. Die, leider äusserst selten verlangten, 3D-Ansichten werden bei uns dann eigentlich nur auf ein Minimum beschränkt (Hülle und Einrichtung soweit notwendig, sowie die Aussenanlagen).

@Gedo Hallo, wir sitzen im Raum Vöcklabruck;
Mail: hs@s-c.at Internet WWW.s-c.at

@Andreas hey wo hast Du eigentlich den UBB-Code für den netten Teufel her?

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Hmooslechner — Fri, 28 Jun 2002 08:38:00 GMT

Worum gehts?

Es geht in der Werkplanung darum - mit möglichst wenig Aufwand alle Dinge aum realen Bau zu bestimmen - so daß keine Rückfragen von der Baustelle dem Bauleiter Zeit stehlen.
Dieser könnte natürlich dort vor Ort oft über den kurzen Weg details klären, Maße handschriftlich im Plan ändern usw. - aber sowas bringt nur Probleme.

Wir haben früher alles in den Werkplan reingeschrieben, was irgendwie wichtig sein könnte - bis hin zu den E-Auslässen usw.

Mittlerweile wird der Werkplan eine reine Geometrieangabe. Die Details gibts bei uns nicht mehr im Werkplan mit dargestellt, sondern in einer Detaildatenbank, die sich ständig erweitert, alles auf max. A3 - als reine 2D-Zeichungen. Ändert sich detailmäßig was gibts einfach ein neues A3-Detailblatt und ich brauch im Werkplan nichts zu ändern.

In den Werkplanschnitten wird nur mehr mit Detail-Nummer Hinweisen (Ettiketten) gearbeitet und nur die Direkt Bau-firmenmäßigen Angaben eingetragen.
2 Ausnahmen gibts bei uns noch - die Bauangaben (Schlitze - Durchbrüche bekommen wir vom Sanitärplaner als DXF auf einem Layer nur zum drüberlegen - ohne, daß ichs mir anschau - denn es ist soiso der Fachplaner für seine Angaben verantwortlich - und dann noch die Anschlüsse für Küchen, Bad, Waschmaschine usw.

So zahlt sich eine gute 3D-Ausarbeitung aus, denn die liefert mir die nötige Geometrie und mehr brauche ich nicht. Eigentlich mag ich mittlerweile sogar Bauteilaufbauten (schichten) im Werkplan auch nicht mehr darstellen, denn die verwirren im Grunde nur und man muß bei der Bemaßung näher hinzoomen und besser aufpassen.

Ein ständiges Problem ist immer der Dachstuhl - bei den konventionellen Häuseln - die wir so planen:

Was braucht der Mann auf der Baustelle im DG?

einen eigen Plan mit den Wandansichten von innen mit den echt benötigten Wand-Oberkanten - und die sind nicht jene von Archicad aus 3D generierten!

Achicad macht ein Dach aus einem einzigen Ding.

Aber ein Dachvorsprung ist einfach anders als ein voll wärmegedämmter Dachstuhl mit unterer Auflattung zur verdickung der Wärmedämmung, darunter die Gipskartonabdeckung usw.

Derzeit muß ich mir die Wandhöhen noch händisch rauskonstruieren (Pfettenauflager, Wandeinstand in die Wärmedämmung usw.

Ein weiterer Nachteil der 3D-Bearbeitung ist auch die schlechte Änderungsflexibilität - auch in Hinblick auf Varianten.

Aber wenn ein Entwurf steht, der Bauherr oder der Chef keine ständigen Änderungswünsche auftischt - bin ich voll für vollständige 3D-Ausarbeitung.

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Bernhard Binder — Fri, 28 Jun 2002 12:26:00 GMT

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Heimo:
Ein weiterer Nachteil der 3D-Bearbeitung ist auch die schlechte Änderungsflexibilität - auch in Hinblick auf Varianten.
Das mußt du mir näher erläutern. Wo ist da ein Unterschied zwischen 2D und 3D?

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

Hmooslechner — Fri, 28 Jun 2002 12:35:00 GMT

In der reinen 2D-Bearbeitung muß ich einfach nicht auf Wandhöhen achten.

Letzlich hatte mein Chef bei einem unserer Projekte die Idee, Geschoße untereinander zu tauschen. DG gegen OG - und von einem Haus zum nächsten - jedes auf unterschiedlichen Höhen. Die ganze Anpasserei an unseren komplizierten Dachstuhl hab ich dann gelassen und mir so einen haufen Zeit erspart. Bei den Schnitten sinds dann einfach einige Ansichtslinien zu ergänzen - das wars.

Hast Du schon bemerkt, welcher Aufwand in der Nachkontrolle von Schnitten (Modellen) besteht, wenn Bauteile gelöscht (ersetzt) wurden, an denen Bemaßungen hängen. Da kannst dich einfach nicht mehr verlassen daß die Maßlinien noch alle da sind. Als extra 2D passiert Dir sowas nicht..

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

andreaszeike — Fri, 28 Jun 2002 22:39:00 GMT

Hallo Heimo! schön, dass du wieder da bist! 🙂

Re: ArchiCAD in der Werkplanung

David Kehr — Sat, 29 Jun 2002 13:30:00 GMT

...genau und dem grund arbeitet man mit hotlinXX.
und im schnitt in 2d...
viele grüße
moffett