Thema "Re: auf Schleppkurven Verlass?" in Modellierung

auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Mon, 16 Jan 2012 12:45:17 GMT

Hallo,

ist auf die Schleppkurven in der AC Biliothek (AC15) Verlass? - sind sie gemäß einer Norm gezeichnet, sind es Standardschleppkurven und stellen sie die Maximalwerte daß
(aktuell sind vor allem die Sattelzugschleppkurven für mich interessant)

weiters:
kann Graphisoft die Schleppkurven aktualisieren (die Standardlängen eines Sattelzug von 16,5 m sind nicht mehr aktuell)

vielen Dank im Voraus für die Antwort

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Mon, 16 Jan 2012 13:39:48 GMT

@ lim
Leg doch bitte mal Deine Signatur an. Hier steht wie es geht... Danke!

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Mon, 16 Jan 2012 14:12:11 GMT

...sind sie gemäß einer Norm gezeichnet...

Meines Wissens gibt es für das Zeichnen von Schleppkurven keine "Norm".
Eine Schleppkurve ist ja in erster Linie eine geometrische Methode.

Re: auf Schleppkurven Verlass?

poeik — Mon, 16 Jan 2012 17:29:33 GMT

Hier wurde das Thema schon einmal besprochen. Warum es zu jedem Fahrzeugtyp zwei Kurven gibt, wurde leider nicht beantwortet. Vielleicht hat ja jemand das Regelwerk und kann diese Frage noch beantworten?

Gruss, poeik

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Holger Kreienbrink — Mon, 16 Jan 2012 20:32:37 GMT

das sind die unterschiedlichen Fahrweisen der Fahrer. Die Kurven sind vom Verkehrsministerium, aus dem Jahr 2000 glaub ich.
Eine neuere Version existiert nicht bisher.

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Tue, 17 Jan 2012 15:19:07 GMT

danke für die Info

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Fri, 03 Feb 2023 08:44:42 GMT

das sind die unterschiedlichen Fahrweisen der Fahrer. Die Kurven sind vom Verkehrsministerium, aus dem Jahr 2000 glaub ich.
Eine neuere Version existiert nicht bisher.

Hallo Holger,

gilt das im Jahr 2023 auch noch?
Sind die aktuellen Schleppkurven aus der ArchiCARD Bib für LKW noch stimmig?

Vielen Dank und viele Grüße
_nique

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Hmooslechner — Fri, 03 Feb 2023 09:41:55 GMT

Im Zweifelsfall - echtes Fahrzeug fahren lassen und am Boden mitsprühen.

Wir haben das bei einer Feuerwehrzufahrt einer Schule machen müssen.

Was gerne vergessen wird: Parkende Autos in der Zufahrtstraße - die im Plan nicht dargestellt sind. Am Plan schaut alles super aus. In der Realität ists dann viel schmäler wegen PKWs oder Blumentrögen, Masten usw.

Reality kills.

Re: auf Schleppkurven Verlass?

kleiner Nick — Fri, 03 Feb 2023 09:48:43 GMT

Wir haben das bei einer Feuerwehrzufahrt einer Schule machen müssen.

Aber genau dafür gibt es doch die DIN 14090 (zumindest in D).

Re: auf Schleppkurven Verlass?

poeik — Fri, 03 Feb 2023 11:00:02 GMT

Im Zweifelsfall - echtes Fahrzeug fahren lassen und am Boden mitsprühen.

Strassenplaner / Ingenieurbüros haben dafür auch Programme. Da kann man beliebige Fahrzeuge auswählen oder auch Spezialfahrzeuge selber konfigurieren (Achsabstand, Wendekreisradius...) Haben wir schon für Autotransporter machen lassen. Die haben Übergrösse und Spezialanhänger. Und die geplanten Kurven haben sich in der Praxis anschliessend bewährt.

Gruss, poeik

Re: auf Schleppkurven Verlass?

archig — Fri, 03 Feb 2023 13:27:12 GMT

Das entsprechende Regelwerk in Deutschland ist:
"RBSV
Richtlinien für Bemessungsfahrzeuge und Schleppkurven zur Überprüfung der Befahrbarkeit von Verkehrsflächen"
Herausgeber:
FGSV e. V., Forschungsgesellschaft für Straßenund Verkehrswesen

Die Anwendung der Schleppkurven ist (wieder in D) vom Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur per Rundschreiben "verordnet", und insofern für Strassenplanung (eher kein ArchiCAD Thema) verbindlich. Für Verkehrsführung auf dem Grundstück oder im Gebäude (Garagen etc) kann man es wohl als anerkannten Stand der Technik betrachten.

Die Schleppkurven beziehen sich auf so genannte Bemessungsfahrzeuge, die in ihren Abmessungen (soweit ich weiss) 85% der realen Fahrzeuge abdecken.
Das heisst, dass die restlichen 15% es ggfs schwerer haben, und möglicherweise an manchen Stellen zurücksetzen müssen.

Die Planung mit einzelnen konkreten Fahrzeugen durchzuführen, halte ich für problematisch (weil nicht a.a.Stand der Technik); (Es gibt natürlich solche Ausnahmen, wie sie Poeick beschreibt: da macht das schon Sinn)

Bei kritischen Planungssituationen ist es sinnvoll, einen Verkehrsplaner dazuzunehmen.

p.s.: Die Schleppkurven im ArchiCAD zeigen wahrscheinlich noch den "alten" Stand der RBSV Ausgabe 2001

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Holger Kreienbrink — Fri, 03 Feb 2023 13:59:57 GMT

nee, die Schleppkurven in AC 26 (!!!!) sind neu.
RBSV Richtlinie vom Juli 2021

Re: auf Schleppkurven Verlass?

archig — Fri, 03 Feb 2023 14:10:51 GMT

prima!

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Hmooslechner — Fri, 03 Feb 2023 16:24:04 GMT

Ich würde auch die recht guten Schleppkurven in Archicad durchaus verwenden, mich aber nicht komplett drauf verlassen und meine echte Planung trotzdem noch an die realen Gegebenheiten prüfen und anpassen.

Re: auf Schleppkurven Verlass?

BenjaminSchober — Sat, 04 Feb 2023 12:56:55 GMT

Wenn ich recht informiert sind, zeichnen die Schleppkurven nur ein vorwärtsfahrendes Fahrzeug. Bei Anlieferungsverkehr kann es mitunter aber erforderlich sein, die rückwärtsfahrende Schleppkurve zu beachten. Das geben die Schleppkurven der RBSV nicht wieder.

Re: auf Schleppkurven Verlass?

Anonymous — Mon, 06 Feb 2023 07:38:48 GMT

"Holger Kreienbrink" wrote:
nee, die Schleppkurven in AC 26 (!!!!) sind neu.
RBSV Richtlinie vom Juli 2021

noch ein Grund auf AC26 zu wechseln! 🙂

Vielen Dank für Eure Einschätzungen - wir haben jetzt auch einen echten Verkehrsplaner mit Spezialprogramm der mir diesen Teil der Planung abnimmt. 😎

Guten Wochenstart Euch allen!
_nique