Thema "Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden" in Modellierung

Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Wed, 26 Aug 2015 06:27:38 GMT

Hallo zusammen,

ich versuche seit geraumer Weile herauszufinden wie ich bei einem Haus den Keller aus der Freifläche ausschneide ohne die Freifläche darüber und darunter weg schneiden zu müssen.
Hier ein Beispiel, auf dem nur noch die Grünfläche in der Garage ausgeschnitten gehört.

Ist das denn derzeit überhaupt möglich?

Danke schon mal an alle

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

BenjaminSchober — Wed, 26 Aug 2015 07:51:41 GMT

Hallo,

ich mach das bisher imm mit der Bodenplatte. Bodenplatte und darüber werden ausgeschnitten.

Das klappt bei deinem Beispiel nur bedingt, da ein Teil des Kellers mit Erdreich überdeckt ist. Daher würde ich ein Morph in der Größe des Kellers zeichnen auf eine separate Layer platzieren (SEO) und das Objekt dann abziehen lassen.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Wed, 26 Aug 2015 08:13:15 GMT

Danke für die schnelle Antwort.

Der Lösungsvorschlag mit dem zusätzlichen Morph funktioniert bestimmt.
Das hatten wir zuvor auch bereits in Anwendung, doch die Tatsache das man das Morph jedes mal von neuem anpassen muss sobald es Änderung gibt, hat uns wieder zum 2D Gelände (Schraffuren) in Schnitten geführt.

Gibt es weitere Lösungsvorschläge?

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Evelyn Lotter — Wed, 26 Aug 2015 09:24:22 GMT

@DimaSkakun

Ich weiß nicht, ob ich die Frage richtig verstehe, aber Du kannst ja bei den Solid-Element-Befehlen einfach nur die Option "Abzug" wählen. Ohne Verlängerung nach oben oder unten werden dann auch nur die markierten Operatorelemente von der Freifläche abgezogen.

Grüße
Evelyn

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

bjoern1 — Wed, 26 Aug 2015 09:37:41 GMT

Und es muss kein Morph sein, du kannst ebenso deinen Kellerboden duplizieren und in der Höhe anpassen, da kannst du dann beide Decken gleichzeitig anfassen und ändern, statt dem Morph die gleichen Schritte nachzuführen. Und mittels SEO abziehen aus dem Gelände, ohne "nach oben oder unten" anzugeben.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Wed, 26 Aug 2015 09:46:20 GMT

@Evelyn
Der Luftraum im Keller wir dadurch jedoch nicht abgezogen.

@Bjoern
Ja stimmt, Decke ist da wahrscheinlich das klügste Element sofern nichts Schräg verlaufen soll.
Jedoch muss ich dann immer die unsichtbare 2. Decke mit anpassen sobald sich etwas ändert =(
Dazu habe ich bereits einen Wunsch geäußert.

Danke 😃

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

bjoern1 — Wed, 26 Aug 2015 10:16:31 GMT

Ja, diesen Wunsch hege ich auch, mal schauen wann es soweit ist,-) Derzeit müssen wir für unser Geld noch arbeiten 🙂

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Hmooslechner — Wed, 26 Aug 2015 17:38:45 GMT

Nur den Keller rausschneiden stimmt halt technisch nicht.

Eigentlich nimmt man die gesamte Baugrube raus - also Aussenkante Fundamente + Arbeitsraum und dann im Winkel der Neigung des Bodens oder senkrecht bei Verbau.

Später wird verfüllt.

Komplex aber wenn mans einmal gemacht hat auch nicht so aufwändig:

Eigentlicher Beitrag hier im Forum für Tutorials:

https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=25&t=22339

Direkter Video-Link:

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

bjoern1 — Thu, 27 Aug 2015 05:21:59 GMT

Ich denke es geht ihm eher um den Endzustand und die Baugrube brauchst du dann nicht 😉

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Thu, 27 Aug 2015 05:36:48 GMT

@hmooslechner
danke für das tolle video, hast du echt toll gemacht 😃
Hilft leider nicht bei der Lösung des Problemes wie es bjoern bereits gesagt hat.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Thu, 27 Aug 2015 06:45:06 GMT

Ich habe in meinen Projekten eine Extraebene Schnittkörper, die stets ausgeblendet ist. Ich würde mir für diesen Fall eher wünschen, dass nicht an den SEOs nicht irgendwas kompliziertes rangefriemelt wird, sondern dass Körper, die ohnehin schon da sind (Räume!) für SEOs verwendet werden können. Dan bleibt das Verfahren gleich und ich muss nichts zusätzliches zeichnen und pflegen.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

bjoern1 — Thu, 27 Aug 2015 07:13:38 GMT

theoretisch könnte man auch den Raumstempel nehmen für das Gebäudevolumen, das muss man ja eh anpassen, damit die Berechnung richtig ist...

wäre noch eine Alternative 😉

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Evelyn Lotter — Thu, 27 Aug 2015 07:37:52 GMT

@DimaSkakun

Der Luftraum im Keller wir dadurch jedoch nicht abgezogen.

Da hast jetzt Du wieder Recht. Hatte ich irgendwie übersehen 🙄

Grüße
Evelyn

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Hmooslechner — Thu, 27 Aug 2015 09:50:31 GMT

Meine Lösung oben im Video bringt den "Endzustand ". Zeig mir mal, wie Du ohne Baugrube einen "Endzustand" haben willst grins.. Da könntest Du in den Schnitten wie früher mit Schraffuren arbeiten. Die Hinterfüllungen, die Sauberkeisschichten usw. sind doch Teil des Gebäudes - müssen bezahlt werden usw. Warum nicht darstellen?

Es gibt in den SOEs die Möglichkeit, Abzug, Addition, Abzug mit Verlängerung nach oben und nach unten. Vielleicht wäre es Zeit für eine zusätzliche Option - umschriebenes Volumen ohne Binnenformen abziehen. Also, dass Binnenlöcher des Operationselementes nicht berücksichtigt werden. Wunschliste?

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Thu, 27 Aug 2015 11:05:22 GMT

Warum nicht darstellen?

Weil es Planungsphasen gibt, in denen man das weder weiß, noch zeichnen will. 😉

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

poeik — Fri, 28 Aug 2015 14:59:25 GMT

Das Problem liegt ja nicht bei der Baugrube, sondern bei Bauteilen welche vom Gelände überdeckt sind. Da bringt auch Heimo's Lösung nichts.

"bjoern" wrote:
theoretisch könnte man auch den Raumstempel nehmen für das Gebäudevolumen, das muss man ja eh anpassen, damit die Berechnung richtig ist...

Wie Lars schon erwähnt hat, wäre das zwar wünschenswert, Raumstempel lassen sich aber nicht für SEOs verwenden. 😞 Es bleibt eigentlich nur, eine zusätzliche Decke oder Morph als Operator zu zeichnen und auszublenden.

Gruss, poeik

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Hmooslechner — Fri, 28 Aug 2015 19:08:02 GMT

Dein Beispiel hinkt gewaltig 😁 - denn das zeigst Du mir, wie man eine Gebäudeteil unter die Erde baut, ohne es vorher auszuheben (ausgenommen Tunnelbauten - nochmals grins) . Danach kommt meistens mit anderem Material eine Hinterfüllung und dann der Schwarzdeck und Wärmedämm-Aufbau und dann eben eine Überschüttung des Bereiches, welcher später unter der Erde liegt.

Man muss solche Überschüttungen wohl als eigenes Bauteil betrachten. Außerdem ist es selten so, dass man den Außenbereich mit einem einzigen Material wie Gras gestaltet. Wege, Terrassen, Parkflächen - alles mit frostsicherem und setzungsfreiem Unterbau - ist eben alles ein eigenes "Bauteil", und wenn man es nicht rechtzeitig mitplant, holt einen diese Unterlassungssünde früher oder später ein.

Eine einzige Freifläche für alles ist vielleicht im allerersten Entwurfsstadium noch denkbar, aber dann müssen Außenanlagen wohl mitgeplant werden - möglichst früh, denn wie kommt man denn sonst zu einer fundierten Kostenschätzung für den Bauherrn - außer man saugt es sich aus den Fingern..

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Frank Beister — Sat, 29 Aug 2015 10:41:09 GMT

Diese Relevanz einer Detailgenauigkeit der Außenanlagen entspricht nach meinen Erfahrungen - und wir legen viel Wert auf Außenanlagen - in keinster Weise der Praxis. Und den Unterbau eines Gehweges und die Gründung der Randsteine nicht zu zeichnen war auch noch nie eine Unterlassungssünde.

Die einfachste Lösung des Problems ist, dass GS Raumstempelkörper für SEO zulässt.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Mon, 31 Aug 2015 09:44:53 GMT

Bei Linien gibt es die Eigenschaft, dass sie als raumbegrenzend definiert werden können.
Vielleicht gäbe es eine analoge Lösung für Bauteile, die ein Volumen definieren. So müsste man sich bei Änderungen nicht den Kopf darüber zerbrechen ob der SEO Abzugskörper separat nachgeführt werden muss.

Re: Solid-Elementbefehl nur Keller aus Gelände ausschneiden

Anonymous — Mon, 31 Aug 2015 12:14:30 GMT

Bei manchen Objekten ist das sogar schon enthalten. Z.B. beim Deckendurchbruchsymbol.