Thema "Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen" in Modellierung

Verbinden von Stützen und Unterzügen

AlexS1 — Fri, 18 Sep 2009 20:27:00 GMT

Wie kann man aus den neuen Stahlprofilen einen Stahlrahmen konstruieren? Gibt es eine Möglichkeit den Stützen/Unterzügen verschiedene Schneidwinkel zu geben um sie zu verbinden?

<img src="http://img186.imageshack.us/img186/9995/detailrahmeneckei.jpg" alt=" - " />

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Fri, 18 Sep 2009 23:26:00 GMT

Hallo Alex!

Hier wird dir wahrscheinlich der "TrussMaker" am besten weiterhelfen!

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Sat, 19 Sep 2009 00:05:00 GMT

Schneidwinkel kann man nicht bei Stützen und Unterzügen einstellen - aber Du könnntest die Schräge mit einem Dach anpassen.

<img src="http://img4.imageshack.us/img4/1640/bild6qv.th.png" alt=" - " />

[ 19. September 2009, 02:08: Beitrag editiert von: Trulla ]

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

AlexS1 — Sat, 19 Sep 2009 10:42:00 GMT

Das ist ja wohl nicht wahr?! Was soll ich dann mit den Stahlprofilen als Stützen und Unterzügen, wenn ich jedesmal mit Hilfskonstruktionen die Verbindungen herstellen muss? Man hätte einfach die Stahlträgerobjekte "stehend" und "liegend" den aktuellen Bezeichnungen und Maßen anpassen sollen, dort kann man die Schneidwinkel angeben.
Und die Bibliothek ist fast komplett auf dem Stand von vor 10 Jahren geblieben, super!

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Stefan-R — Sat, 19 Sep 2009 11:07:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Trulla:
Schneidwinkel kann man nicht bei Stützen und Unterzügen einstellen - aber Du könnntest die Schräge mit einem Dach anpassen.
Das kann nicht Dein Ernst sein, oder?
Damit ist diese Funktion absolut unbrauchbar!

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Sat, 19 Sep 2009 11:18:00 GMT

Trussmaker!?!?

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Sat, 19 Sep 2009 13:11:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />... Damit ist diese Funktion absolut unbrauchbar ...Für "Deinen Fall" geht es mit Stützen/Unterzügen nicht auf Knopfdruck.
Das Wort "absolut" (= uneingeschränkt) ist also arg übertrieben.
Die Stahlträger aus der Bibliothek kannst Du übrigens abschrägen.

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

AlexS1 — Sat, 19 Sep 2009 14:16:00 GMT

Die Stahlträger aus der Bibliothek sind dafür eigentlich das richtige. Nur leider wurden diese, wie (fast) alle anderen Bibliothekelemente, seit vielen Jahren nicht mehr aktualisiert. Die aktuellen Profile sind dort nicht zu finden. Ich kann zwar über den IP_allgemein durch Eingabe der Abmessungen die verschiedenen Träger darstellen, muss dann aber immer aus dem Tabellenbuch die Abmessungen ablesen und manuell eingeben. Graphisoft müsste nur die Trägerobjekte aktualisieren, was sicher nicht viel Aufwand wäre, und AC wäre deutlich aufgewertet.
Ich plane regelmäßig Industriehallen, die meistens auf einer Stahlkonstruktion aufbauen.

Aber dafür kann ich mir jetzt Unterzüge aus sämtlichen Stahlprofilen, die es weltweit gibt, hinlegen.

Der Trussmaker ist dafür auch nicht wirklich geeignet. Ich kann damit zwar Rahmen erstellen, aber danach nicht mehr verändern/bearbeiten

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Sat, 19 Sep 2009 14:39:00 GMT

@Alex S
<blockquote>Zitat:<hr />... Der Trussmaker ist dafür auch nicht wirklich geeignet.
Ich kann damit zwar Rahmen erstellen, aber danach nicht mehr verändern/bearbeiten ...Stimmt so nicht.
Die mit dem Trussmaker erstellten Fachwerke lassen sich auch nachträglich mit dem Trussmaker verändern/bearbeiten.

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

AlexS1 — Sat, 19 Sep 2009 18:02:00 GMT

Verändern schon, aber auch hier kann man keine Schneidwinkel eingeben. Die Enden sind immer 90° abgeschnitten. Es gibt ja in AC zum Glück viele Wege, mit dem man sich irgendwie helfen kann, ärgerlich ist aber, dass man sich so oft dieser Hilfskonstruktionen bedienen muss, nur weil die Standardfunktionen z.T. nicht weiterentwickelt werden (Objektbibliothek, Stairmaker, Drehen im Schnitt/Ansicht, Wandverschneidung, ...)

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

derheinz — Mon, 21 Sep 2009 07:06:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Drehen im Schnitt/Ansicht Warum das in einem 3D-Programm, wo doch alle Bauteile so schrecklich intelligent sind, nicht geht, ist und bleibt mir ein Rätsel..... :crazy:

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Stefan-R — Mon, 21 Sep 2009 07:51:00 GMT

Die Stahlbau-Bibliothekselemente sind seit meinem Einstieg in ArchiCAD bei Version 6.0 unverändert geblieben. Daß daran nichts gemacht wurde, beweist unter anderem die Konstanz der Vertauschung der Schnittwinkel w1 und w2 in Bezeichnung und erläuternder Skizze bei stehenden Trägern.

In der Hoffnung, daß sich mit der nun groß propagierten Funktion der Profil-Datenbank in der Stahlbaukonstruktion etwas zum Besseren wenden könnte, bin ich stark enttäuscht worden.
Wer braucht Stahlbauprofile, die nur senkrecht und waagerecht stehen können und grundsätzlich mit 90° geschnitten werden?!?

Den Trussmaker kann man für eine fachgerechte Konstruktion ebenfalls vergessen, dieser ist dem Kindheitsstadium ebenfalls nicht entwachsen.

Auch gehören zu den Stahlbau-Bibliothekselementen langsam einmal die Schwerkunktachsen, von der bescheidenen Auswahl an Profilen einmal abgesehen. C-Leichtprofile lassen sich ebenfalls nicht konstruieren.

Leider werden die wichtigen Zweige des Industrie- und Gewerbebaus bei AC zum großen Teil ausgeblendet, es gibt zwar unendlich viele Küchenvarianten in der Bibliothek, eine Theaterbestuhlung, die immer gebraucht wird, aber der konstruktive Faktor wird stark vernachlässigt.

ArchiCAD ist eben, wie der Name sagt, stark architekturlastig und für kosntruktive Aufgaben im Industrie- und Gewerbebau (Stahlkonstruktionen) ohne größeren Aufwand nur bedingt verwendbar...

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Mon, 21 Sep 2009 08:04:00 GMT

Leute, dann schreibt das doch mal in die Wunschliste.
Die gibt es seit 1.4.2004.
Da kommt bisher kein einziger Beitrag zum Thema Stahlbau.

Auch die Fragen im Forum haben sich bisher lösen lassen.
Eigentlich kann man (fast) alles mit wenigen Kniffen lösen.
Auch wenn ARCHICAD kein Stahlbauprogramm ist.

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Stefan-R — Mon, 21 Sep 2009 08:13:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Martin Schnitzer:
Leute, dann schreibt das doch mal in die Wunschliste.
Die gibt es seit 1.4.2004.
Da kommt bisher kein einziger Beitrag zum Thema Stahlbau.
Stand da schon 2006 !!!

http://www.archiforum.info/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=000240

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Mon, 21 Sep 2009 08:55:00 GMT

1. Einerseits sollten so grundlegende Sachen wie schräg Abschneiden oder Ähnliches schon möglich sein. Das ist zumindest im GDL keine Hexerei.
2. Andrerseits ist eine Verbindung von 2 I-Trägern über Eck einfach auf Gehrung vielleicht schön anzuschauen aber konstruktiv auch nicht das Gelbe vom Ei. Die Flanschquerschnitte gehen im Knotenbereich im Normalfall bei beiden Trägern durch.

Ohne Punkt 1 zu widersprechen - wenn AC für konstruktiven Stahlbau verwendet wird, wird es mehr brauchen als Profile nur abschrägen zu können. Vielleicht ist da dann doch eine (selbst entwickelte) Bibliothek mit Spezialobjekten notwendig.

[ 21. September 2009, 10:55: Beitrag editiert von: Egon ]

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Anonymous — Mon, 21 Sep 2009 10:19:00 GMT

Das geht mit AC sehr leicht:

http://www.aecbytes.com/tipsandtricks/2006/issue9-archicad.html

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

archiflow1 — Mon, 21 Sep 2009 10:42:00 GMT

Klavier, was geht leicht?

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

niles — Mon, 21 Sep 2009 10:49:00 GMT

@klavier
Ich glaube genau hier liegt der Hund begraben.
Man kann mit Archicad sehr schnell tolle Entwürfe und 3D Bilder erzeugen. Aber wenn es dann an das Eingemachte geht, sprich Ausführungs- und Detailplanung stößt man doch des Öfteren an die Grenzen. Irgendwie habe ich auch den Eindruck, dass manche Dinge ganz einfach nicht zu Ende "gedacht" werden. Ein Beispiel ist der Stairmaker. Man kann dazu zwar verschiedenste Geländer auswählen, aber sobald man ein Podest einfügt ist Schluß mit lustig. Wehe dem, der ein Geländer ausgewählt hat, dass es in der Geländerbibliothek nicht gibt. Dann geht der ganze Zirkus von vorne los. Bei den Stahlprofilen dürfte also ähnliches passiert sein.
Aber in der Zukunft wird wohl alles besser .......

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

zzyzx — Mon, 21 Sep 2009 12:33:00 GMT

na denn: weiter mit den objekten wie gehabt.
ob das dann aber den datenaustausch mit den statikprogrammen (wie proklamiert) verbessert, wenn in einem projekt neue profile, standardbibliothekselemente und selbstgebastelte problemlöser bunt gemixt werden ist stark anzuzweifeln...

aber: auch "datenaustausch mit den statikprogrammen" ist für mich nur untergeordn et relevant ...
:winken:

Re: Verbinden von Stützen und Unterzügen

Stefan-R — Tue, 22 Sep 2009 10:55:00 GMT

Ich muß leider dabei bleiben, daß diese Funktion unbrauchbar ist.
Wenn es denn schon Eurocode-Profile erzeugen soll und ich dann nur rechteckige Querschnittsprofile (keine Ausrundungen r1 und r2, keine Flanschneigungen) bekomme, hier sind wenigstens die Stahlbau-Objekte korrekt!