Thema "Re: Wandberechnung in AC" in Modellierung

Wandberechnung in AC

Anonymous — Sat, 27 Jul 2013 13:47:06 GMT

Könnte mir bitte jemand erklären, wie AC Oberflächen von mehrschichtigen Wänden berechnet ?

Die Wandlängen innen und aussen sind noch korrekt - aber die dazugehörenden Oberflächen ?
Die Liste wurde mit dem originalen Ausschnitt: Beispiel Auswertung -Elemente - "300 Wände" erstellt.

Auch beim Volumen frage ich mich warum 4x das Außenmaß der Wände (9,6m) Grundlage der weiteren Berechnung ist. Bei grösseren Projekten ergibt das doch einiges an Übermasse.

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Sun, 28 Jul 2013 08:03:26 GMT

Bei der Ermittlung wird der mehrschichtige Aufbau ignoriert.
Deine Konstruktionslinien sind nicht richtig verschnitten. Ich habs mit verbundenen Konstruktionslinien und einer monolithischen Wand mal nachvollzogen, bekomme aber keine Liste mit richtigen Ergebnissen:

In der Elementliste F:Wände stimmt immerhin das Volumen (9,83m³), dafür sind Innen- und Außenflächen gleich groß, die einzelnen Wände -obwohl alle geometrisch gleich-erstaunlicher Weise unterschiedlich groß.

In der interaktiven Auswertung - "Wände" wird das Volumen mit 10,395m³ (nicht verschnittene Konstruktionslinien) und 12,096m³ (verschnitten) angegeben.
Die minimale Wandhöhe wird bei einigen Wänden mit 0 ausgegeben,
Innen- und Außenflächen sollen gleich groß sein, obwohl die Wandlängen unterschiedlich ausgegeben sind.

Da ist kaum etwas stimmig in diesen Listen ... und das bei 4 einfachen Wänden.
Macht mir Angst, die Auswertung zu benutzen.

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 29 Jul 2013 06:06:39 GMT

Das Ergebnis ist auch bei einschichtigen Wänden nicht besser.
übrigens:
Die Konstruktionslinien sind in meinem Beispiel sauber verschnitten. Die Darstellung beim Modus mit sichtbaren Konstruktionslinien ist - warum auch immer - so wie dargestellt. Das ist ja auch ziemlich kurios denn in dieser Darstellung sollte man eigentlich kontrollieren können, ob sich Referenzlinien sauber verschneiden. 😞

Re: Wandberechnung in AC

Stefan-R — Mon, 29 Jul 2013 17:08:08 GMT

Ich benutze nach wie vor die alten Listen, exportiere diese nach Excel und arbeite dort,eiter, die stimmen wenigstens (im Großen uns Ganzen).

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 29 Jul 2013 20:27:57 GMT

wir werten grad mal die Raumstempelflächen über ArchiCad aus, und Fensterlisten, aber alles nur über die "alten Listen". Alles andere erfordert so viel Nachrechenarbeit, dass man gleich manuell auswerten kann.

Re: Wandberechnung in AC

Gerald Faustenhammer — Tue, 30 Jul 2013 08:15:22 GMT

Das Problem wurde vom Support bereits in Budapest gemeldet. Es liegt an den neuen Referenzflächen der Wände.

Re: Wandberechnung in AC

Gerald Faustenhammer — Tue, 30 Jul 2013 08:20:58 GMT

wir werten grad mal die Raumstempelflächen über ArchiCad aus, und Fensterlisten, aber alles nur über die "alten Listen". Alles andere erfordert so viel Nachrechenarbeit, dass man gleich manuell auswerten kann.

Die interaktiven Listen sind schon um einiges komfortabler als die alten Listen. Ihnen gehört die Zukunft. Das Werte falsch berechnet werden ist ja doch die Ausnahme. Hier Werbung für das alte System zu machen ist meines Erachtens keine gute Idee. Da könnte man ja auch gleich bei der alten Verschneidungsmethode bleiben, die hat ja auch funktioniert.

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Thu, 01 Aug 2013 19:26:50 GMT

wer macht Werbung für alte Listen? Darf man jetzt nimmer schreiben, wie man es selbst macht? Eine der Neuerungen von AC17?

Re: Wandberechnung in AC

Torsten Brzezicki — Fri, 02 Aug 2013 08:07:57 GMT

Habe heute morgen mal selbst die Auswertung in 17 kontrolliert. Dabei sind sehr seltsame Werte für die Oberflächen und Volumen entstanden. In AC 16 sind die Werte ok!

Habe darauf mit dem Support gesprochen welcher mitteilte das der Fehler schon gemeldet wurde.

@foxarch
Benutzt Ihr die Standard-Listen oder habt Ihr euch selbst Listen erstellt?

Re: Wandberechnung in AC

Torsten Brzezicki — Fri, 02 Aug 2013 08:12:36 GMT

@Egon
Eigentlich müsstest Du auch andere Parameter auswählen:
Wandlänge: Konditionale Länge an der Außenseite bzw. Konditionale Länge an der Innenseite
Oberfläche: Konditionaler Oberflächenbereich an der Außenseite bzw Konditionaler Oberflächenbereich an der Innenseite

Gruß
Torsten

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 05 Aug 2013 13:55:21 GMT

Für diese einfache Auswertung habe ich den voreingestellten "Ausschnitt" verwendet.
Zuerst die Wände aktiviert und dann im Navigator-Ausschnittfenster mit der rechten Maustaste
Auswertungen - Elemente - 300 Wände - Nur Grundrissauswahl auswerten
angewählt.

Mit dem Unterschied zu den konditionalen Werten muss ich mich noch beschäftigen - aber danke vorerst.

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 17 Feb 2014 10:30:39 GMT

Wie ist denn der aktuelle Stand der Dinge bei AC?

Habe 3 einfach Wände erstellt und anstatt den per Hand berechneten 1,88m3 kommen bei der AC-Auswertung Volumen zwichen 2,1 und 2,5 m3 heraus? Wie soll ich da das Volumen an Steinen bei einem ganzen Haus berechnen??

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 17 Feb 2014 10:46:45 GMT

Soweit ich feststellen kann, wurde das behoben. Einfach mit ein paar Wänden mit eindeutigen Grössen (z.B. 1,5m lang-1 m hoch-0,5m stark) kontrollieren bzw. vergleichen.
Ist das aktuelle Hotfix installiert ?

PS:

Volumen zwischen 2,1 und 2,5 m3 ❔

Archicad liefert normalerweise ein eindeutiges Ergebnis

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 17 Feb 2014 13:24:04 GMT

Bitte bei Volumen- und Längenberechnung von Wänden berücksichtigen:

"Konditionales Volumen" ergibt das tatsächliche Volumen ohne dass Ecküberschneidungen doppelt gerechnet werden. Entsprechend dazu gibt es "Konditionale Wandlängen". Es ist also eine gewisse Vorsicht geboten, da in machen Normen das Aufmass so definiert ist, dass Ecken "doppelt" angerechnet werden. Empfehlenswert wäre, je nach gewünschter Rechenmethode einen eigenen Ausschnitt zu erstellen.

Re: Wandberechnung in AC

Torsten Brzezicki — Mon, 17 Feb 2014 13:32:00 GMT

"Egon" wrote:

Archicad liefert normalerweise ein eindeutiges Ergebnis

Seit 17 aber nicht mehr. Schau Dir mal die Werte für die Oberflächen an!

Gruß
Torsten

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Mon, 17 Feb 2014 15:14:03 GMT

Ich glaube ich muss mich korrigieren - Die Oberflächen ("innen" "aussen") werden immer noch falsch berechnet. Die beiden Flächen werden immer im gleichen Ausmass ausgegeben. ….. wie beim ersten Thread.

Das ist aber für Hotfix 5 und vier einfachste Wände nun doch ein wahres Trauerspiel 😆

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Thu, 07 Jul 2016 06:58:58 GMT

Hallo,
dieses Thema ist jetzt schon zwei Jahre lang nicht mehr besprochen worden. Aber kann es sein, dass die Berechnungen noch immer nicht stimmen? Mir geht es mit meiner Auswertung (die ich eigentlich komfortabel und cool finde) wie damals Mausbauer. Nur wenige Massen (wenn überhaupt) halten der Kontrolle stand. Bei einem großen Gebäude kann ich nicht jeden Wert überprüfen = alles von Hand.

Re: Wandberechnung in AC

Holger Kreienbrink — Thu, 07 Jul 2016 07:56:59 GMT

Nimm dazu am besten die sichtbare Oberfläche

Re: Wandberechnung in AC

Anonymous — Thu, 07 Jul 2016 08:13:13 GMT

Danke für die Antwort, aber ich fürchte nicht verstanden zu haben.
Soll "sichtbare Oberfläche" ein verfügbarer Parameter der Auswertungen sein? Wenn ja, finde ich ihn nicht.

Ich habe jetzt aber schon verstanden, dass mit der max. Höhe gerechnet wird. Verstehe zwar nicht, warum zwei Wände im selben Raum (und Eigenschaften per Pipette übernommen) unterschiedliche max. Höhen haben, habe jetzt aber einfach für die Auswertung die Verschneidungsprioritäten geändert und kann so mit der definierten Wandhöhe die Fläche ausgeben lassen.