Thema "Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend" in Modellierung

Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Sun, 18 Mar 2012 21:08:14 GMT

Hallo,

ich möchte 4cm Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend in meinem 3D Gebäude anbringen, weshalb ein mehrschichtiger Wandaufbau mit dieser Dämmlage, meiner Meinung nach, keinen Sinn macht (Wände stehen auf FFB und gehen nicht durch die Decke).
Mit der Zauberstab Methode habe ich das Problem, dass ich automatisch alle Seiten angrenzender Wände auswähle, wie geht das für nur eine Wandseite?

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Sun, 18 Mar 2012 23:06:20 GMT

Innen oder Aussen?

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 08:33:54 GMT

Mehrschichtige Wände lassen sich auch mit dem Profil-Manager erstellen.
Die kannst Du so ausbilden, dass der Anschluss oben und unten stimmt.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 08:40:54 GMT

Ich denke, Sinclair hat das Problem, dass die mehrschichtige Wand zwar die Dämmung hat, die Decke aber nicht. Bei den genannten 4cm müsste praktisch um die Decke herum ein 4cm-Streifen Dämmung gehen. Damit habe ich auch immer Probleme. Ich ergänze die Dämmung in den Schnitten händisch mit einer Schraffur. Bessere Methode habe ich keine. Immer vorausgesetzt, ich habe die Problemstellung überhaupt richtig verstanden.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 09:00:59 GMT

Wie gesagt, mit einer profilierten Wand geht das.
Da kann man oben das Deckenauflager ausbilden.
Alternative: Decke mit Solid-Element-Befehl von der Wand abziehen.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 09:18:35 GMT

Wie das mit dem Profil-Manager gut funktionieren soll, verstehe ich nicht. So eine Profilwand ist doch recht umständlich in der Handhabung. Wenn sich die Geschosshöhe ändert, bzw. ich verschiedene Geschosshöhen habe, muss ich jedesmal das Profil ändern oder eben verschiedene Profile für jede Höhe erstellen. Aber ehrlich gesagt, habe ich diese Methode noch nicht ausprobiert...

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 09:51:41 GMT

...muss ich jedesmal das Profil ändern oder eben verschiedene Profile für jede Höhe erstellen...

Musst Du eben nicht.

Eine mehrschichtige Wand im Grundriss zeichnen und markieren.
Profil-Manager starten, "Elementprofil aufnehmen" und nun z.B. für ein Deckenauflager an der oberen Seite bearbeiten.
Mit dem "vertikalen Streckbereich" legt man fest, welcher Bereich des Profils sich streckt, wenn man die Höhe des Bauteils verändert.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 10:09:34 GMT

"seppizett" wrote:
Ich denke, Sinclair hat das Problem, dass die mehrschichtige Wand zwar die Dämmung hat, die Decke aber nicht. Bei den genannten 4cm müsste praktisch um die Decke herum ein 4cm-Streifen Dämmung gehen. Damit habe ich auch immer Probleme. Ich ergänze die Dämmung in den Schnitten händisch mit einer Schraffur. Bessere Methode habe ich keine. Immer vorausgesetzt, ich habe die Problemstellung überhaupt richtig verstanden.

hmm, die Wand einfach bis zur DOK hochziehen, und die um die Dämmung kleinere Decke davon abziehen.
In der Regel wird im Bereich der Decke die Dämmung jedoch dicker sein, also kopiere ich die Decke, mach die Kopie um 10cm kleiner, und die größere Decke bekommt Schraffur Dämmung und ein loch mit dem Zauberstab, oder eben mit Solidbefehl die kleinere Decke von der größeren (WD) abziehen.

Profilwände gehen auch, aber gar nicht nötig.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 10:17:12 GMT

Danke Martin, das scheint wirklich interessant zu sein. Allerdings (da habe ich eine Weile gebraucht, bis ich es verstanden habe) kann ich die Wand nur höher machen, als im Profil gezeichnet, nicht niedriger. D.h. man muss die Wand eben sehr niedrig im Profil-Manager zeichnen, dann haut das gut hin.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 10:48:18 GMT

Meine vorherige Euphorie wurde jetzt etwas dadurch gebremst, dass ich bei solcherart gestalteten Wänden scheinbar keine Schichtpriorität mehr festlegen kann. Das führt im Grundriss zu unschönen Verschneidungen zwischen verschiedenen Wandtypen. Gibt es da eine Möglichkeit, dem entgegenzuwirken?

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Hmooslechner — Mon, 19 Mar 2012 11:00:34 GMT

Wäre auch was für die Wunschliste:

ein neues Hakerl für: Deckenrand - Schichten wie anlaufende Wände..

😁

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 11:12:54 GMT

Ich bin das Problem jetzt so umgangen, dass ich die Innenwände und die Außenwände auf verschiedene Ebenen gelegt, sodass sie sich nicht mehr verschneiden. Allerdings gehen so die Möglichkeiten, die die Schichtprioritäten bieten, verloren. Schade.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 11:28:59 GMT

Hallo,
vielen Dank für die schnellen Antworten.

es geht um die Aussenwand. Kurze Erklärung zu meinem 3D Gebäude: Ich zeichne in jedem Geschoss meine Rohdecke mit den daraufstehenden Wänden. Nun möchte ich im Vertikalschnitt betrachtet eine Putzschicht mit Wärmedämmung (von Dachunterkannte bis Unterkannte Bodenplatte) an die Außenwand anbringen- und die Fenster sollen natürlich ausgespart bleiben. Fall 1: Wenn ich Putzschicht und Wärmedämmung in meine mehrschichtigen Wandaufbau einfüge, so bleiben die Decken ohne Putz und Wärmedämmung. Fall 2: Wie geht das mit dem Profil-Manager bzw. wie kann ich im Profileditor meine eigenes Profil erstellen?

Außerdem beschäftigt mich noch die Frage mit der Modelldarstellung erstellen. Ich habe mein eigenes als "Werkplan" gespeichert. Wenn ich dann über Ausschnittmappe zur Ausscnitt-Einstellung gehe, kann ich kein "Werkplan" in der Liste finden.
Prinzipiell: die Modelldarstellung hat doch mit den Ebenenkombinationen zu tun, oder?

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Mon, 19 Mar 2012 11:44:12 GMT

...wie kann ich im Profileditor meine eigenes Profil erstellen?...

Siehe Handbuch, oder z.B. das kurze Tutorial von IDC.

...die Modelldarstellung hat doch mit den Ebenenkombinationen zu tun...

Nein, nicht direkt, aber beides wird für die Ausschnitte benötigt.
Mit dem Thema "Ausschnitte" musst Du Dich zwingend beschäftigen. Die sind definiert über Maßstab, Ebenenkombination, Strukturdarstellung, Modelldarstellung, Stift-Set, Grundriss-Schnittebene, Bemaßungs-Standard, ...

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Hmooslechner — Wed, 21 Mar 2012 19:26:38 GMT

Mit dem Profilmanager geht das mit der Deckenranddämmeung ganz gut.
Wie macht Ihr aber den Dachaufbau und den Fassadenanschluß unters Dach?

Ich mache eigentlich mit mehrschichtigem Aufbau zuerst ein eigenes Dach ab Unterkante Dachschalung nach oben. Damit scheide ich die Wändeoben ab und damit erstelle ich im Roofmaker den Dachstuhl.
Dann schiebe ich den Dachstuhl um die eigene vertikale Dicke nach unten, denn der Roofmaker setzt mir den Dachstuhl auf die Oberkante des Daches statt drunter - mach ich vielleicht hier was falsch? Außerdem muß ich den Sparrenüberstand dann kürzen oder den Dachvorsprung des Daches verlängern..

Dann gibts nochmal ein eigenes Dach mit der Dämmung und dem Innenaufbau mit GK-Verkleidungen usw.

Ich weiss schon - für die Detaillierung gäbe es dieTekturblätter - aber wie löst Ihr sowas?

(Jochen S. hatte mal ein schönes GDL erstellt für den Gesamtaufbau)

Die tragende Wand müßte außerdem unter der Dachschalung noch wärmegedämmt sein, sowie möglicherweise einen "Schließenkranz" aus Beton aufweisen. Wäre wieder was für den Profilmanager..

Das Fenster passt natürlich im Sturzbereich hier nicht wirklich..

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

derheinz — Fri, 23 Mar 2012 10:18:35 GMT

Da hast Du aber ne schöne Kältebrücke gebaut!

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Hmooslechner — Fri, 23 Mar 2012 10:54:04 GMT

Stimmt! Hat aber diesmal lange gedauert.. 😎

Also nochmals - wie macht Ihr sowas?

Habe mich nochmals mit dem Profil gespielt:

Gesamt:

Alle Wände sind nun extra Profilwände
Das Dach ist nur die Haut über den Sparren
Die Innendämmung des DG ist ein eigenes Dach

Hier mal ein altes Archicad7-GDL ( leider nie ganz fertig und sauber durchprogrammiert..)

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Hmooslechner — Fri, 23 Mar 2012 11:27:51 GMT

Ihr könnt ja mal damit rumspielen - ohne Gewähr..

http://members.aon.at/~aspitzba/Archi/Dachteil%203D.gsm

rechte Maustaste - verlinkten Inhalt sichern als - in die Bib.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Anonymous — Sat, 24 Mar 2012 07:29:38 GMT

Man muss sich die Detailierung im 3D genau überlegen, denn wenn die Planungszeit länger dauert, als der Bau selbst, hat man Probleme dem Bauherrn sein Honorar zu erklären.

Re: Dämmung vertikal an Wände und Decken durchgehend

Hmooslechner — Sat, 24 Mar 2012 08:54:28 GMT

Sehe ich auch so.

Sowas betreibe ich eher als Hobby.. 😁

Allerdings es gibt mittlerweile Favoriten, Ausschnitte usw - mit einer Fülle von Vorlagen
zum automatisieren von oft genutzten Dingen in der Planung. Hier könnte man doch auch etwas weiterentwickeln..

"unser" mögliches taktisches Vorgehen:

1. Eine Aufstellung darüber, welche Detaile in unseren normalen Projekten "oft vorkommen".

2. Herstellen solcher Beispielprojekte - Aufbau einer freien Datenbank im Net - vielleicht direkt am Graphisoft-Server geordnet nach Kategorien zB. Wohnbau, Industriebau uÄ.? Sinnvoll wäre vielleicht ein Mix aus „public domain“ und Kaufprodukten...

3. bei neuen Projekten Zugriff auf die Beispiele - Übernahme mit Alt+Klick zum Planen des neuen Projektes - ähnlich wie die Favoriten, nur, daß die Teile neben dem Plan in der gleichen Zeichnung liegen. (und nach Gebrauch gelöscht werden)

Für GDL gibts ja schon länger ähnliche Ansätze..

So bliebe der zeitliche Aufwand für den einzelnen Planer in engen Grenzen... und = somit wirtschaftliches Arbeiten möglich mit stimmigen Schnitten und Strukturen. Schließlich muß nicht jeder die Welt neu erfinden..