Thema "Re: Vorgehensweise mit split level" in Modellierung

Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 10:42:58 GMT

Hallo,

ich arbeite an einem Gebäude mit split level und deshalb steht die zweite Hälfte des Gebäudes in der Luft....
ich kann doch die zweite Hälfte auf ein neues Gechoss stellen, also aus einem Geschoss zwei Geschosse erstellen. Wäre dies eine funktionale Idee?
...wie wäre dies praktisch zu lösen? das Halbgeschoss liegt 1,16m höher, aber beide Geschosse haben eine Geschosshöhe von 2,7m. Ich habe versucht über die Geschosseinestellungen eine "Höhenkote" von 1,16 als die Differenz der unterschiedlichen Höhen beider Teile des Gebäudes eingegeben...ich habe für UG höhenkote 0,0 ;Geschosshöhe 2,7 und für EG höhenkote 1,16 und Geschosshöhe 2,7 eingeben wollen, aber das Ergebnis ist, dass das Programm, meine Geschosshöhe im EG auf 1,16 reduziert...
welche einfach Lösung gibt es hier?

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 12:05:54 GMT

Eine einfache Lösung gibt es meines Wissens nicht.
Ich würde EG und darüberliegender Splitlevel auf einem Grundriss darstellen wollen und daher auch auf einem Geschoss zeichnen.
Du stellst EG auf 0.00 bis 2.70m und änderst dann händisch die Höhen für den Teil der im Splitlevel liegt.

Aber du wirst evtl. auf ein Problem stoßen: für den Fall das UK_Sturz_Fenster_EG 2,10m ü. OKFF EG liegt und OK_Brüstung_Fenster_1.Splitlevel 2,16m ü.OKFFvomEG liegt (1,16m+1m Brüstungshöhe) ....
Wo liegt dann die Grundrissschnittebene so dass du beide Fenster im Grundriss dargestellt kriegst? Tja keine Ahnung. Das wird ein Krampf mit den ganzen Sichtbarkeitseinstellungen.

Wieviel Aufwand man sich macht hängt auch davon ab ob 3D Modell, Schnitte und Ansichten automatisch generiert werden sollen oder seperat gezeichnet werden...
Es wäre auch zu überlegen die exakte 3D Modell Eingabe auf einen möglichst späten Zeitpunkt im Entwurf zu verschieben, da diese ganze Splitlevelnummer zwar durchaus erstellbar ist, aber doch sehr langwierig bei der Einarbeitung von Änderungen.

helge

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 12:41:18 GMT

Splitlevel sind eine echte Herausvorderung bei AC, und wie es hlg schon beschrieben hat, jede Menge Arbeit und Herumwurstelei bei den Einstellungen. Daran verzweifelt glaub ich fast jeder ArchiCad User, zumindest bei den ersten fünf Splitlevelhäusern, bzw weicht den entstehenden Problemen mit Eingaben eigenen Texten und Schraffuren aus.

Bei den Wänden zb kannst du in der Einstellung angeben, ob diese zb nur den symbolischen, tatsächlichen Schnitt, projeziert mit untersicht usw... zeigen soll, das hilft schon mal bei manchen Fällen

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 17:48:21 GMT

Die Außenwände sollten über mehrere Geschoße gehen, dann klappt's relativ einfach mit den Ansichten und den Perspektiven (bei einem rechteckigen Haus also genau vier Wände), da keine vertikalen Stöße von Wänden mehr nötig sind, die auf Geschoße bezogen wären.
Dann werden Decken eingezogen und in der Höhe justiert. Die Innenwände werden dann mit der Schwerkraft-Funktion drauf gestellt, dann enfällt das Gefummel mit den Höhenlagen. Innentüren sind auf die Wände zu beziehen, Fenster und Außentüren auf die angrenzenden Decken.

Wenn dann Wände nötig werden, die so in überhaupt kein Geschoß passen wollen, dann würde ich ein ansonsten leeres "Modellier-Geschoß" einfügen und das Zeugs dort abladen.
Ansonsten läßt sich vieles mit unterschiedlichen Ebenensets regeln, etwa für Grundriss, Schnitte, Ansichten.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 18:53:14 GMT

...aber, wenn die Außenwände über mehrere Geschosse gehen, dann sind diese in den einzelnen Geschossen nicht sichtbar - wie kann das eigentlich sein, dass eine Wand zB. im UG mit einer Höhe von 2 Etagen im EG Grundriss nicht dargestellt wird?

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 20:48:38 GMT

...wenn die Außenwände über mehrere Geschosse gehen, dann sind diese in den einzelnen Geschossen nicht sichtbar...

Das musst Du halt richtig einstellen:
Du kannst in den Wand-Einstellungen festlegen, wo und wenn ja wie das Bauteil gezeigt wird:
- Auf welchen Geschossen es dargestellt wird,
- wie es dargestellt wird (projiziert, mit Untersicht, nur Schnitt, symbolisch, …) und
- wie weit die Projektion des Bauteils dargestellt wird.
Die Einstellung der Grundriss-Schnittebene wirkt sich ebenfalls auf die Darstellung aus.
Die Einstellung der Grundriss-Schnittebene ist auch ein Kriterium für die "Ausschnitte".

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Tue, 20 Mar 2012 22:19:57 GMT

...welchen Vorteil soll es geben, wenn ich eine durchgehende Wand durch alle Geschosse erstelle?
kurze Erklärung zu meinem Gebäude und meiner Absicht ein funktionierendes 3D Modell zu erstellen:
Ich möchte ein kleines Reihenhaus zeichnen, dass in der Mitte durch ein split level Differenz zwischen RFB von 1,16m hat. Das bedeutet, dass ein Teil des Gebäudes nicht auf dem Geschoss liegt sondern 1,01m höher als das Ursprungsgeschoss liegt. Ich habe dies berücksichtigt und bei den Wänden in den einzelnen Geschossen mit der Differenz zum momentanen Geschoss ausgeglichen. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie ich diese Höhendifferenz in der Grundriss-Schnittebene angleichen kann und ob es für die Schnitte eine Einstellung gibt für einen vertikalen Höhenversprung, damit die verschiedenen Geschosshöhen auf beiden Seiten des Gebäudes angezeigt werden können.

Außerdem, wie kann ich am einfachsten Fundamente zeichnen?

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 07:03:23 GMT

...wie kann ich am einfachsten Fundamente...

In einem eigenen Geschoss. Und z.B. mit Wänden, Decken, ...

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 08:01:45 GMT

Hallo.

wenn alle Stricke reißen, dann bleibt als letzte Möglichkeit immer noch die symbolische Darstellung. Hierbei gibt es dann keine Probleme.

Bezüglich einer Außenwand, die über alle Geschosse läuft: Dies halte ich persönlich nicht für sinnvoll, denn so wird draußen in der Regel auch nicht gebaut. Je nachdem, wie man nun auch noch die Listen nutzen möchte, holt man sich dann auch wieder andere Probleme ins Haus. Sprechen wir über eine Lagerhalle - dann macht es ja Sinn, aber bei einem Reihenhaus? Ist also projektbezogen zu entscheiden.

Grüße
Markus

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 09:00:50 GMT

...was meinst Du mit der symbolischen Darstellung?

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 09:04:06 GMT

... das sind die möglichen Darstellungsweisen von z. B. Wänden.

Schau mal im Einstelldialogsfenster. Das erklärt sich dann eigentlich von selbst.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 09:31:03 GMT

In der Online-Hilfe unter "Wandeinstellungen" sind die Einstellmöglichkeiten gut erläutert.
Bau doch ein paar senkrechte und geneigte Wände nebeneinander und stellt die unterschiedlich ein.
Dann siehst Du sehr gut die Darstellung.
Insbesondere bei geneigten, geschossübergreifenden Wänden kannst Du sehr gut sehen, wie sich eine Änderung der Grundriss-Schnitteben auswirkt.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 09:45:44 GMT

Hallo Markus,

sorry,aber wo kommt da der Begriff "symbolische Darstellung" oder anders gefragt, was soll mit dieser Einstellung erzielt werden? Hat das mit den einstellungen von "Grundriss und Schnitt" zu tun,bzw. ich habe die Wände jetzt geschossweise erstellt (so wie Du es auch logisch begrüdet hast). Ein Teil des Gebäudes ist 1,01m über dem anderen Teil...das wirkt sich auf Grundrissschnitthöhe(da kann man da ein gleich Schnitthöhe erzielen?) und die vertikalen Schnitte (kann ich da einen vertikalen Versprung einstellen) aus...
Grundsätzlich ich möchte ein vernüftige 3D Gebäude mit split-level aufbauen....und möchte mit meinen Erklärungen wissen, ob dies ein guter Weg sein kann...wenn ich im Grunde alles geschossweise aufbaue...bzw. was sollte ich noch so beachten?

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 10:03:32 GMT

Das eine ist das 3D Modell. Ich glaube das geht am einfachsten wenn du pro Level ein Geschoss verwendest.
Das andere ist eine vernünftige Plandarstellung - wie 2D Pläne für den Polier eben ausschauen sollten. Und da ist es leider sehr schwierig eine ordnungsgemäße Darstellung bis hin zu einer korrekten Bemaßung zu erhalten. Für das menschliche Gehirn ist es offensichtlich immer noch wesentlich einfacher, zu abstrahieren und z.B. Grundriss-Schnittebenen einfach mal springen zu lassen. Und das ist wohl das "Geheimnis" bei Split-Level Geschichten.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 10:08:00 GMT

Du bist schon auf dem richtigen Weg, man muss Archicad nur ein bisschen überzeugen, dass Splitlevel ne tolle Sache sind

Symbolische Darstellung:
Geh in die Eigenschaften deiner Wand (Wand anklicken - Strg+T) > Grundriss und Schnitt > Grundrissdarstellung
"Auf Geschoss zeigen" hier stellst du ein OB Wände ausschließlich in dem Geschoss gezeigt werden auf dem sie gezeichnet wurden oder ob sie - wenn sie über das Geschoss herausragen - auch in anderen Geschossen auftauchen
"Grundrissdarstellung" hier steuerst du WIE diese Wände dargestellt werden

Die Grundrissschnittebene findest du unter Dokumentation -> Grundrissschnittebene. Du kannst zwar die Höhenlage verändern, aber sie kann nicht verspringen (wie z.B. in dem einen Teil +1m über OKFF Splitlevel und in dem anderen Teil +1m OKFF EG) - daher die Problematik mit den Brüstungs-/Sturzhöhen wie im 1. Reply beschrieben.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 10:32:23 GMT

@hlg: Dass die Kombination AC und Split Level eine tolle Sache ist würde ich nicht unterschreiben 😞

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Wed, 21 Mar 2012 10:44:01 GMT

"Egon" wrote:
@hlg: Dass die Kombination AC und Split Level eine tolle Sache ist würde ich nicht unterschreiben 😞

...bezogen auf die unterschiedlichen Schnitthöhen im Grundriss und den vertikalen Schnitten?
ich meine es wäre doch eigentlich mit mehreren Basishöhen in einem Geschoss leicht verbesserbar...es ist doch fast "normal", dass in einem Geschoss Versprünge auftauchen...

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Thu, 22 Mar 2012 10:03:13 GMT

Ich glaube was unterschätzt wird ist, dass Splitlevel an sich auch einfach schwieriger zu planen sind als keine. Das AC 3d Modell ist da schon von Vorteil.

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Thu, 22 Mar 2012 17:41:11 GMT

Störend finde ich, dass man bei den Wänden nur beschränkte Sichtbarkeitseinstellungen wählen kann.
Will man zb den "symbolischen Schnitt" angezeigt haben (wäre bei Splittleveldarstellungen im GR meiner Meinung nach hilfreich), geht das nur, wenn man die Einstellung "nur im ursprungsgeschoß" anzeigen gewählt hat. Geht man auf "relevante Geschoße" geht der symbolische Schnitt nimmer.

Auch finde ich es den User einschränkend, dass man nur "auf Ursprunggeschoß" oder "alle relevanten Geschoße" einstellen kann. Eine Auswahl wie bei den Stiegen wäre sehr hilfreich, "ein Geschoß drüber" "ein Geschoß drunter" "drüber und drunter" "alle" ...

Re: Vorgehensweise mit split level

Anonymous — Fri, 23 Mar 2012 08:20:03 GMT

..."ein Geschoß drüber" "ein Geschoß drunter ...

Das kannst Du über die Grundriss-Schnittebene steuern.