Thema "Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen" in Modellierung

Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Wed, 06 Jan 2010 17:25:00 GMT

ich weiß einfach nicht mehr wie ich weiterkommen soll. verzweifle gerade!
es geht darum, das ich für meine BA-Arbeit ein Kreuzgewölbe nachzeichnen muss.
der grundriss des denkmalgeschützten hauses ist jedoch alles andere als rechtwinklig bzw jedes kreuzgewölbe hat andere seitenlängen und noch dazu schräge seiten.
ich hab schon alles versucht, was ich hier in dem forum gelesen habe. es funktioniert nur leider nicht. ich kann kreuzgewölbe mit 2 tonnen erstellen das ist nicht das problem. doch wenn ich versuche unterschiedliche seitenlängen einzugeben, verschneidet archicad mir diese nicht sauber - überall sind kanten und ecken zu sehen, die es eig. nicht gibt.
ich habe es auch mit dem profiler versucht, doch den verstehe ich leider nicht wirklich.
ich hoffe es gibt jemanden, der mir wieter helfen kann?!
vielen dank im voraus!

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Wed, 06 Jan 2010 18:19:00 GMT

Du könntest die schiefen Anfangs-Enwinkel der
Kreuzgewölbe im 3D-Fenster-Draufsicht wegschneiden, indem Du mit dem Laufrahmenwerkzeug den sichtbar bleibenden Teil Auswählst und als GDLabspeicherst.

Ebenfalls funktionieren müsste die modernere Variante mit den booleanschen Operationenen.

Vielleicht stellst Du mal eine Vorlage hier rein, damit wir uns hier wirklich auskennen?

Ich nehme an - lt.Deiner Beschreibung - Du willst ein 3D-Eregbnis? - Keinen 2D-Plan? Welche Archi-Version?

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Wed, 06 Jan 2010 19:21:00 GMT

gut erkannt - mir gehts um das 3d ergebnis!
2d komm ich ja mit linien etc aus...
ich arbeite mit der 11 version

hier hab ich mal nen gr hochgeladen, wg besseren verständnis

http://www.zshare.net/image/70876022dd0a3b2b/

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Wed, 06 Jan 2010 22:34:00 GMT

Die Gewölbe schaun gerade aus.
Nur die Anschnitte sind schräg.
Versuchs mit Methode 1:

Also Kreuzgewölbe überstehend ins 3D einsetzten
umschalten auf Axonometrie-Ansicht
Sichtbarkeit auf Draufsicht stellen
Mit Laufrahmenwerkzeug (polygonal) gewünschte Umrisse nachziehen

Ablage sichern als - GDL-Datei

GDL dann in die Zeichnung einsetzten - fertig

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Wed, 06 Jan 2010 22:42:00 GMT

Genauer -

Im 2D-Grundriss mit Markierungsrahmen schneiden

im 3D-Ansehen - auf Draufsicht stellen

3D-Modell dann unter
Ablage - Bibliotheken - 3D-Modell sichern als 3D-GDL

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Anonymous — Wed, 06 Jan 2010 22:57:00 GMT

bin mir nicht sicher, ob ich die Aufgabe ganz verstanden habe, kann das Bild leider nicht laden...

Versuch es mal mit Solid-Element-Befehl. Die zwei schrägen Gewölbe als Konoide (in Bibl.-Grundkörper), aus einer Decke rausschneiden, die Deckenseiten kannst Du sowieso deinen Bedürfnissen anpassen ?

Gruß
Else

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Thu, 07 Jan 2010 02:04:00 GMT

vielen dank heimo!
es funktioniert...
aber leider hätte ich gerne die stiche von dem gewölbe an den wänden gesehen.
laut deiner beschreibung, schneide ich die gewölbe entlang der wände nur ab und der stich is somit nicht mehr sichtbar und alles ist doch leider wieder schief und krumm; nicht der schnitt an sich, doch ein einheitliches wandbild mit dem stich hab ich eben nicht, was ich eben gerne gehabt hätte.
hoffe man versteht mich?

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Thu, 07 Jan 2010 02:08:00 GMT

@ else
mit konoiden hab ich auch versucht...die sind jedoch auch geometrisch, was bei mir nicht der fall ist.
wie geht das mit dem "aus decken ausschneiden"?
ich hab bisher nur 2 tonnen od eben konoide benuzt und diese mit dem solid bearbeitet.

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Thu, 07 Jan 2010 06:08:00 GMT

Du könntest das Ganze natürlich auch mit dem Geländewerkzeug machen - Höhenpunkte aus Querprofilen abnehmen - ist viel Arbeit, gibt aber genaue Verschneidungskanten!

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Thu, 07 Jan 2010 06:38:00 GMT

Habe es gerade in AC13 prob. Geht mit Solid-Abzug am leichtesten.

Lege neue Layer (Ebene) für Decke(Gewölbe) an.

Zeichne eine Decke mit (ca. 3m Höhe) in Deinen Grundriss - Umrisse dort- wo Gewölbe sind -nicht ganz bis zur Wandaussenkante des Gebäudes - sonst hast Du später in der Außenansicht unschöne Linien auf Deinen neuen Deckenlayer.

Mach neuen Layer "Tonnenabzug"

Setzte liegende Kegel mit ca. 3,1 m Radius 1 und 2 ein. die über das Gebäude vorstehen.

Archi 11 hab ich nicht mehr laufen, bin bei 13 - solltest Du Dir auch holen... Aber es müßte mit 11 ähnlich funktionieren..

Lege die Höhe Deiner Abzugstonnen so in die Decke, dass sie oben nicht mehr rausschauen (3D-Axonometrie oder im Schnitt)

Unter Planung - Solid - Element-Befehle - bekommst eine Dialogbox, wo du:

1. Zielelement -Decke- festlegst.
2. Operator-Element -alle Abzugstonnen- festlegst
3. Bearbeitungfsart - Abzug
4. Ausführen
5. Ebene (Layer) "Tonnenabzug" abschalten
6. staunen

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Thu, 07 Jan 2010 07:25:00 GMT

Einige Bilder zur Veranschaulichung:

<img src="http://img268.imageshack.us/img268/5728/grundriss.th.gif" alt=" - " />

<img src="http://img268.imageshack.us/img268/9323/ebenensolid.th.gif" alt=" - " />

<img src="http://img268.imageshack.us/img268/8325/3dohneebeneabzug.th.gif" alt=" - " />

<img src="http://img268.imageshack.us/img268/9464/3dmitebeneabzug.th.gif" alt=" - " />

[ 07. Januar 2010, 09:21: Beitrag editiert von: David Kehr ]

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

David Kehr — Thu, 07 Jan 2010 08:22:00 GMT

Ich habe mir erlaubt die Bilder in einer anderen Größe hochzuladen, da ich sie gerade mal auf meinem 30-Zöller sehen konnte... .

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Thu, 07 Jan 2010 08:27:00 GMT

Fein!
normalerweise mag ich große Bilder, aber das war zu viel!

[ 07. Januar 2010, 09:38: Beitrag editiert von: Heimo ]

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Sun, 10 Jan 2010 21:50:00 GMT

hallo heimo,
erstmal entschuldigung, dass ich mich jetzt erst zurück melde.

habe nun wieder tage versucht es so zu bauen, dass es passt.
dein vorschlag ist an sich sehr gut. aber leider habe ich hier auch das problem mit den größen.

wenn ich die gewölbedecke, wie laut deiner beschreibung baue, schaut es auf den ersten blick richtig gut aus. doch leider stimmt die höhe des gewölbes nicht und ich kann dieses auch nicht nach meinen bedürfnissen anpassen.
raumhöhe/höchster punkt des gewölbes 3,82 m; stich des gewälbes liegt bei 2,60 m
auch die verschneidung an den säulen sehen wieder nicht gut aus.

ich lad hier mal ein bild hoch, dass du weist was ich meine...lichteinstellung etc bitte übersehen.

http://www.zshare.net/image/7104729147f64f45/

zum verständnis hier ein bild des originals:

http://www.zshare.net/image/710471981595d6ef/

vielleicht gebe ich auch falsche parameter ein?
ich hab allerdings schon so viel versucht.....

vielleicht weisst du, was hier zu tuen ist?

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

nananane — Sun, 10 Jan 2010 21:50:00 GMT

vielen dank für die bisherigen bemühungen!!!

hab ich ganz vergessen zu erwähnen...

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Anonymous — Mon, 11 Jan 2010 09:22:00 GMT

Hallo
Kann es sein, dass es sich bei den originalen Bögen um Spitzbögen handelt. Wenn das so ist, musst du diese auch zum Abzug bringen. Ich würde mit dem Profilmanager diesen Gewölbeschnitt zeichnen und wie von Heimo beschrieben vom Grundkörper abziehen.
Bei den Bögen auf der Pfeilerachse handelt es sich meiner Meinung um sogenannte Gurtbögen, die die einzelnen Kreuzgewölbefelder begrenzen. Diese Bögen könntest du zwischen den Pfeilern als normale Bögen konstruieren (orthogonal zwischen den Pfeilern). Der Gewölbegrat läuft in dem Fall genau auf die Pfeilerecke.

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Hmooslechner — Mon, 11 Jan 2010 09:36:00 GMT

Der Profilmanager ist dafür eine super Sache!
Solltest Du wirklich probieren.

ohne Profilmanager:
. Zeichne jeweils die Querprofile im 2D
mit den echten Bauteilmaßen

. Zeichne eine Decke mit der Dicke des Gebäudemaßes in den Gewölbeluftraum

. Betrachte dieses Ding alleine im 3D und ändere in der isometrischen Ansicht Deine Sicht darauf so, dass Du Quasi von oben auf deine Gewölbeluft schaust.

. Speichere es als GDl ab

. Mach das mit allen Deinen Gewölben

So hast Du dann die richtigen Querschnitt-Körper als Abzug von Deiner Deckefür die boolsche OP, anstatt der ungenauesn Zylinder meines vorigen Vorschlages.

(Die leichten Kantenüberhöhungen im Foto dargestellt wirst Du aber im Archicad nicht so leicht hinbekommen. 😮 )

[ 11. Januar 2010, 10:45: Beitrag editiert von: Heimo ]

Re: Kreuzgewölbe in schiefen Grundris erstellen

Anonymous — Mon, 11 Jan 2010 09:36:00 GMT

@Heimo
Danke Heimo.
Bilder sagen mehr als Tausendworte.