Thema "Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern" in Modellierung

Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

baldino — Tue, 23 Feb 2016 14:49:33 GMT

Hallo

Es ist nur eine Ebene an (Raumstempel - Bruttoflächen), diese Ebene hat eine andere Verschneidungsnummer wie alle anderen Raumstempel, auf dieser Ebene werden Raumstempel zur Berechnung der Bruttogrundfläche gesetzt. Begrenzt werden diese BGF-Raumstempel mittels Polylinien, mit der die Gebäudeaussenkanten, Schächte, Lichthöfe etc. nachgezogen werden. Die Raumstempel sind an diese Kante angepasst - Konstruktionsmethode Innenkante.
ABER ES WERDEN DIE STÜTZEN ABGEZOGEN !
Das ist in 3D klar sichtbar - obwohl der Layer aus ist und die Ebene eine andere Nummer hat...
Das ist jetzt ein großes Problem, da unsere Bruttogrundflächen daher nicht stimmen.
Einziger Ausweg, aber unschön, ist die Konstruktionsmethode auf manuell zu schalten...
Ist dieser Bug bekannt ?

beste Grüßen,

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

bjoern1 — Tue, 23 Feb 2016 15:06:20 GMT

Dann sag den Stützen sie sollen nicht vom Raum abgezogen werden. Oder brauchst du die Fläche der Stützen sonst wo?

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

baldino — Tue, 23 Feb 2016 15:11:49 GMT

Die Stützen sollen ja von den anderen Raumstempel (Nutzfläche) abgezogen werden...

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

bjoern1 — Tue, 23 Feb 2016 15:26:05 GMT

ansonsten würde ich dort auch ein Polygon drum ziehen und die Stützen entsprechend als nicht Abzugsfläche einstellen, dafür dann die Polygone. nicht schön, aber wie sonst?

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

baldino — Tue, 23 Feb 2016 16:00:00 GMT

was mir nicht klar ist, und ich denke dass es sich hier um einen Bug handelt:
die Stützen sind ausgeblendet - warum haben sie dann einen einfluss auf meinen raumstempel ?

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Anonymous — Tue, 23 Feb 2016 22:33:35 GMT

...die Stützen sind ausgeblendet - warum haben sie dann einen einfluss auf meinen raumstempel ?...

Das ist doch klar.
Oder sollten sich die Flächen ändern, bloss weil Stützen ausgeblendet werden?

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

baldino — Wed, 24 Feb 2016 09:55:54 GMT

Das ist überhaupt nicht klar.

Wenn ich einen Raumstempel zwischen 4 Wände habe, kann ich diesen nur aktualisieren wenn die Wände sichtbar sind. Wenn ich die Ebene der Wände ausblende bekomme ich eine Fehlermeldung, dass keine Konturen gefunden werden.

Aber Stützen werden "immer" gefunden, auch wenn die Ebene aus ist ? Das find ich nicht sehr logisch...

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Anonymous — Wed, 24 Feb 2016 11:14:26 GMT

wenn die Wände die Außenkanten des Raumes definieren, ist es doch logisch, dass wenn eben diese Ausgeblendet sind, der Raumstempel nicht wissen kann, wo seine Kontouren verlaufen sollen.

Die Stütze definiert maximal einen Abzug oder eine Begrenzung INNERHALB der Raumfläche (dabei weiss der Raum aber nach wie vor, wo seine äußeren Kontouren verlaufen)...

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

baldino — Thu, 25 Feb 2016 12:42:14 GMT

Ja... aber warum definieren Stützen Irgendwas, wenn diese ausgeblendet sind ?

Problem ist:
Stützen nicht sichtbar > Raum aktualisieren > Stützen werden trotzdem abgezogen

was daran logisch ist kann ich echt nicht nachvollziehen...

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Anonymous — Thu, 25 Feb 2016 13:52:45 GMT

Bist Du sicher, dass es die ausgeblendeten sind und nicht evt. welche, die aus einem anderen Geschoss "unsichtbar" hereinragen?

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Markus Denzlinger — Thu, 25 Feb 2016 16:21:21 GMT

"baldino" wrote:
Ja... aber warum definieren Stützen Irgendwas, wenn diese ausgeblendet sind ?

Problem ist:
Stützen nicht sichtbar > Raum aktualisieren > Stützen werden trotzdem abgezogen

was daran logisch ist kann ich echt nicht nachvollziehen...

Ich habe testweise versucht, deine Frage nachzustellen. Ausgeblendete Elemente werden bei der Flächenberechnung nicht berücksichtigt.
Das gilt für alle Elementtypen (Wände, Stützen, 2D-Linien, Schraffuren).
Hast Du dir den Raumstempel mal im 3D angesehen? Hier erkennst Du am einfachsten, ob irgendwelche Bauteile das Volumen beschneiden.

Gruß

Markus

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Anonymous — Thu, 25 Feb 2016 16:48:04 GMT

Markus Denzlinger:
Ausgeblendete Elemente werden bei der Flächenberechnung nicht berücksichtigt.

Martin Schnitzer:
Das ist doch klar.Oder sollten sich die Flächen ändern, bloss weil Stützen ausgeblendet werden?

Was für ein kuddelmuddel 😐 , und das ganz oben.

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Anonymous — Thu, 25 Feb 2016 16:52:00 GMT

Was für ein kuddelmuddel 😐 , und das ganz oben.

Ganz oben? 😉
Und kein Kuddelmuddel:

Wenn Du Stützen die ausblendest, ändert sich die Fläche nicht.
Wenn Du Stützen ausblendest, werden sie bei der Neuberechnung nicht berücksichtigt.

DAS ist der Unterschied.

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Markus Denzlinger — Fri, 26 Feb 2016 11:59:23 GMT

Dann eben so: alle raumdefinierenden Elemente (Wände, Stützen, 2D-Linien, Schraffuren) müssen eingeblendet werden, damit die Fläche korrekt ermittelt wird.

Sind Räume durch Trimmen (Dach/Schale) oder SEO bearbeitet, können die Operatoren ausgeblendet bleiben.

Gruß

Markus

Re: Raumstempel - Abzug von Stützen verhindern

Caspar — Fri, 26 Feb 2016 17:52:41 GMT

@baldino

warum verwendest du keine morphs?
dann erhältst du neben der bruttogeschossfläche auch noch den bruttorauminhalt, die abzugsproblematik entfällt.

leider gibt es hierbei keine raumgraphiken und nachvollziebhare rechenansätze.
du könntest aber ein 3d-dokument vermassen, welches in manchen fällen die berechnung verständlicher nachvollziehbar macht.