Thema "Re: Farbgestaltung" in Modellierung

Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 04:27:00 GMT

es geht um Fassadengestaltung. immer wieder ausprobieren in 3d mit neuen farbtönen. dabei gehts um nuancen und natürlich weit über das spektrum der vorhandenen texturen und farbtöne hinaus. wie mache ich das am besten? als jpg im photoshop bearbeiten (ja ich habe schon gesucht 🙂) finde ich unpraktisch weil da ja alle bereiche unterschiedlicher lichtintensität, schatten usw gesondert ausgearbeitet werden müssen. gibts was direkteres?
in dem zusammenhang: was wirklich ist "rendern"? wann braucht man zusätzliche programme?

guten morgen an alle
amadeus

Re: Farbgestaltung

David Kehr — Mon, 07 Jun 2004 05:33:00 GMT

Fassadenfarbgestaltung am besten wie bisher LIVE VOR ORT mit Musterstücken und Farbfächer (von Fassadenfarben).
Von detailierter Farbgestaltung (womöglich mit RAL- oder NCS-Systemen) in CAD würde ich dringends abraten.
Fassadenfarben haben oft ein anderes Farbspektrum als z.B RAL - wenn Du es dennoch am Rechner machen willst, sollte der Monitor professionell auf den Drucker abgestimmt sein.

Man kann ein grobes Farbspektrum zusammenstellen - schlußendlich kommst Du aber nicht um eine Material-Farb-Probe herum.

[ 07. Juni 2004, 07:36: Beitrag editiert von: david kehr ]

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 06:38:00 GMT

ja was die praktische umsetzung anbelangt, hast du natürlich recht. aber zunächst mal will ich ja für mich selbst und/oder für den bauherrn ein farbkonzept erstellen. ich möchte ausprobieren wies aussieht wenn bauteil A grün wird, bauteil B hellblau und bauteil C rosa mit gelben tupfen. dazu brauche ich noch keine putzmuster, sondern ein bild am monitor das wir anschauen können und sagen, hier vielleicht etwas heller, dort etwas dunkler, hier statt orange mehr ocker...

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 06:56:00 GMT

Es gibt Add-On für RAL-Farbsysteme.
Als Demo gibt es schon in dem Ordner AchiCAD-Zusätze.
Aber wie Davie sagte, bekomme ich nie echte Ralfarbe.

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 07:05:00 GMT

:confused: mir sind die RAL-Farben völlig wurscht! ich will doch nur mal ausprobieren wies aussieht wenn ich mein haus hellblau einfärbe, oder blassgrün... oder... oder...

[ 07. Juni 2004, 09:06: Beitrag editiert von: -Amadeus- ]

Re: Farbgestaltung

David Kehr — Mon, 07 Jun 2004 07:26:00 GMT

zwischen "hellgrün" und "hellblau" liegen aber ziemlich viele "nuancen". :teufel:
Wenn es um ein Studi-Project geht - vielleicht dazuschreiben - in der realen Welt wirst Du nicht um die Farbsysteme herumkommen.

Zur Vorgehensweise.
Am einfachsten erstellst Du Dir verschiedene Texturen gleichen Namens (hellgrün, hellblau, hellrosa ...), die Du dann ggf. überschreibst.

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 07:45:00 GMT

Wie das schon David schrieb und man in den diversen Threads hierzu nachlesen kann: Exakt ist es nur mit sehr viel Aufwand möglich. Im Speziellen und Besonderen auch noch bei einer photorealistischen Darstellung, da diese per definitionem nicht die exakte Farbe darstellen kann. (Lichteinfall/ Ausrichtung/ Textur/ Lichtfarbe/ Radiosity...)
Aber dein Ansinnen ist klar. Dazu mußt du dir vorher (!) klar werden, wo was dargestellt werden soll. Für dieses Ausgabegerät mußt du mittels trial and error die Farben abgleichen. Aber Achtung: Es muß genau das Ausgabegerät sein. Nicht an deinem Arbeitsplatz erzeugen und beim Bauherrn an dessen Rechner (Monitor) ausgeben. Das wird in den meisten Fällen unbefriedigend bis grotesk falsch.
Bei uns hat sich herausgestellt, daß die besten farblichen Übereinstimmungen zwischen Monitor und Papier die Ausgabe über einen Belichtungsservice (Fotolabor) ist. Aber natürlich auch nur in dem oben genannten 'Ungefär'-Bereich.
Ich rate dir zu eingefärbten Ansichten. Dazu die Stiftpalette auf dem Bürodrucker ausdrucken und daraus Farbtöne (-stifte) wählen.

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 08:10:00 GMT

ich baue halt aus beruflichen und anderen gründen häuser. diese kriegen bei mir immer eine farbe. welche farbe im detail weiss ich erst am ende einer planerischen untersuchung. wenn es beispielsweise um die restaurierung eines denkmalgeschützten gebäudes geht müssen dem denkmalamt farbstudien vorgelegt werden. da wiegt dann einer kritisch den kopf und sagt, den farbton gabs 1846 nicht, da wurden mehr ockertöne verwendet, machen sie doch diese sandsteindgewände mal etwas heller und die fassadenflächen kräftiger. wie die farben heißen spielt für mich in dem moment noch keine rolle. das kann dann später zusammen mit dem AN und seinem farbfächer rausgefunden werden. erst muss ja mal ein konzept her.
aber anscheinend :teufel: sind solche probleme in der realen welt nicht relevant und wenn dann nur für studies
aber danke trotzdem für die mühe
amdeus

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 08:12:00 GMT

danke an Ove Bodj
die farbgetreue ausgabe ist erst das nächste problem. unser bauherr hat diverse seiner projekte beispielsweise von einem künstler und restaurator malen lassen. das funktioniert ganz gut. die fassaden sind dann wirklich schön und eindringlich dargestellt. aber das ist fürs ausprobieren natürlich etwas aufwendig. bevors dazu kommt muss doch erstmal ein konzept erstellt werden um überhaupt festzulegen ob das haus ein blaues werden soll oder ein rotes ...wie gesagt es muss halt ein konzept erstellt werden. eigentlich, müsste man denken, die klassische computeranwendung

gruss amadeus

[ 07. Juni 2004, 10:19: Beitrag editiert von: -Amadeus- ]

Re: Farbgestaltung

poeik — Mon, 07 Jun 2004 08:27:00 GMT

Ich würde es mit Artlantis probieren. Hier kannst du einzelne Flächen oder auch ganze Bauteile neuen Materialien (oder eben Farben) zuteilen, Farben verändern etc., und das ganze in Echtzeit (Preview) mit Schatten und Transparenz.

Was "rendern" eigentlich genau heisst, weiss ich auch nicht, aber Artlantis kanns jedenfalls wesentlich effizienter als AC.

Gruss, Poeik

Re: Farbgestaltung

werner d_ — Mon, 07 Jun 2004 08:28:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von -Amadeus-:

in dem zusammenhang: was wirklich ist "rendern"? wann braucht man zusätzliche programme?
amadeus Rendern = Berechnung der 3D Ansichten

In Archicad ist das der sg "photorealistische Modus"

Wesentlich besser (spiegelnde Oberflächen, etc) geht es mit anderen Programmen, zB. "Artlantis" von Abvent.

Demoversion gibt es unter www.abvent.com

[ 07. Juni 2004, 10:29: Beitrag editiert von: Werner D. ]

Re: Farbgestaltung

zzyzx — Mon, 07 Jun 2004 08:54:00 GMT

Grundsätzlich gibt es folgende Darstellungsmethoden für Farbkonzepte:
1. colorierte Ansichten (im Schnitte-Ansichtenfenster erstellen)
2. perspektivische Vektorgrafiken aus dem 3D Fenster (Exportieren aus 3d Fenster in Plotmaker)
3. Fotorealistische Renderingdarstellungen (Rendern in ArchiCAD oder in separatem Programm wie Artlantis)
.
Alle haben spezifische Vor und Nachteile:
- Übereinstimmung von Farbe auf Darstellung zu Farbe später auf der Wand ist bei 1 stärker, bei 2 und 3 weniger gegeben
- Die Linien, die die Farbflächen gegeneinander abgrenzen, verfälschen den Farbeindruck (vor allem bei 1 und 2; da ist 3. besser)
- Lichtquellen und das Hauptlicht verfälschen Helligkeit und ggf. auch den Farbton (bei 2 und v.a. bei 3)
- Der Abgleich Orginalfarbe - Bildschirm - Ausdrucke ist schwierig (v.a. bei 3)
.
welche Methode man wählt, ist auch vom Entwurfsstand und vom jeweiligen Empfänger der Darstellung abhängig:
a: Entwurfsprozess, Vorentwurf, Entwurfskontrolle: Methode 2 (3dFenster)
b: Präsentation des Projekts vor Publikum, das mit Plänen nichts zu tun hat: Methode 3
c: Abstimmen des Farbkonzepts mit Behörden (Denkmalschutz u.ä.) oder mit Maler usw: Methode 1
.
Für Deine Zwecke dürfte wohl eher Rendering oder 3D Fenster verwendbar sein. Wenn Du etwas Zeit hast, besorge Dir mal Artlantis (gibts auch als Studiversion, glaub' ich). Das Modell wird dann in ArchiCAD gemacht; die Farben machst Du dann in Artlantis
... bei fragen: fragen ...

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 10:01:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> erst muss ja mal ein konzept her.
aber anscheinend sind solche probleme in der realen welt nicht relevant und wenn dann nur für studies Das wurde klar verstanden und nun auch mehrfach beantwortet. Der Kern ist, daß dein Konzept bei der Vorlage beim Denkmalschutzamt A) so aussieht, wie du es dir überlegt hast, B) du diese Entscheidung später belegen kannst und C) den Farbton danach festlegen kannst.
Dazu ist vorher zu planen, was wo ausgegeben wird. Denn die Darstellung eines Bitmaps auf einem CRT und einem TFT sind meist grundverschieden. Auch bei gewählten gleichen Farbtemperaturen. Und wenn du nicht daneben stehst ('vorab per mail') redet ihr von unterschiedlichen Farben.
Das Problem ist lösbar, aber weit komplexer als der RGB-Wert einer Farbe.

Was ist Rendern:
Rendern ist das Erstellen einer möglichst realistischen Darstellung dreidimensionaler Objekte. Auch 2D-Ansichten lassen sich theoretisch rendern. Dabei wird eine Vielzahl von Faktoren berücksichtigt. Die meisten beziehen sich auf Oberflächen- und Lichteigenschaften. Bessere Programme berücksichtigen auch Lageeigenschaften der Objekte zueinenader, die Effekte wie Abstrahlung, Nebel, Unschärfe etc. berücksichtigen. Die in 8.1 eingebauten Rendering-Engines sind sehr betagt, langsam und einfach gestrickt. Vielleicht bringt 9 da ja mehr. 😉
Im Gegensatz dazu gibt es eine Shading-Berechnung, die nur die Oberflächen der Objekte und deren Lage zur Hauptlichtquelle (i.d.R. Sonne) berücksichtigt. Diese kann auch mit Texturen belegt sein, hat aber nicht die virtuelle Realität wie ein echtes Rendering.
Raytracing ist eine 'Sonderform' des Renderings, das tatsächlich zu jedem Bildpunkt den zugehörigen Lichtstrahl (ray) ins 'Auge' zurückverfolgt (tracing). Damit lassen sich optische Effekte wie Spiegelung, Lichtbrechung, Verzerrung erzeugen.

[ 07. Juni 2004, 12:05: Beitrag editiert von: Ove Bodj ]

Re: Farbgestaltung

zzyzx — Mon, 07 Jun 2004 10:54:00 GMT

ergänzend zu ove:
für die Abstimmung etwa mit der Denkmalbehörde sind grössere Orginalfarbmuster zu empfehlen, die dann dem Rendering beigefügt werden. Einige Farbenhersteller liefern diese auf Anfrage (wenn der Farbton bereits festgelegt ist).
Unter das Bild solltest Du dann besser noch so einen Satz schreiben wie:
"Die Visualisierung dient ausschliesslich zur Vermittlung eines Gesamteindrucks. Die Farben weichen technisch bedingt von der späteren Ausführung des Projekts ab; verbindlich sind die beigefügten Orginalmuster"
:winken:

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 13:38:00 GMT

danke an alle, ich hab jetzt einiges erfahren und werd mich wohl mal um Artlantis kümmern

Gruss
Amadeus

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Mon, 07 Jun 2004 15:05:00 GMT

Ein Wort für Farbe besonders für Putzschicht:
Südseite für dunklere Farbe aufpassen.
Putzschicht kann Risse bekommen, wenn auch Rendering schön ist.

Re: Farbgestaltung

David Kehr — Mon, 07 Jun 2004 15:23:00 GMT

Ob eine Putzschicht sichbare Risse bekommt oder nicht hängt weniger von der Farbe - als von der Beschaffenheit des Untergrundes und Ausführung der Ränder / Anschlüsse der Öffnungen etc. ab.

[ 07. Juni 2004, 17:31: Beitrag editiert von: david kehr ]

Re: Farbgestaltung

zzyzx — Tue, 08 Jun 2004 13:32:00 GMT

... was ist eigentlich rendern? ...
jetzt, wo's wieder tut, lohnt sich ein blick ins wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rendern
... auf den begriff des renderns trifft man gelegentlich auch an ungewohnten stellen (etwa im photoshop), was das dann zu bedeuten hat, kann man dort nachlesen

Re: Farbgestaltung

Anonymous — Tue, 08 Jun 2004 14:35:00 GMT

Da sollte der Link auch ursprünglich hingehen. 😉 Zum Glück scheint der Ausfall die Datenbank zumindest in diesem Breich nicht gelöscht zu haben.