Thema "Re: Unterschiedliche Walmneigungen" in Modellierung

Unterschiedliche Walmneigungen

derheinz — Wed, 09 Apr 2008 14:01:00 GMT

Hallo,
ich kann meine Walmdächer nicht verschneiden, wenn ich eines mit 42° und eines mit 15° Dachneigung hab? Warum?
Der normale Verschneidungsweg zweier Dachflächen ist mir bekannt, aber es entstehen an den Traufkanten immer unsaubere Verschneidungen.
Selbe Dachstärke, gleiche Aufsetzhöhe. Dadurch wird die senkrechte Höhe im Dach natürlich ungleich, aber das kann ja durchden Winkel an der Traufe ausgeglichen werden...oder besser könnte, denn genau das ist ja das Problem!
Wer weiß Rat?
Gruß,
Jan

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Markus Denzlinger — Wed, 09 Apr 2008 16:15:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von derheinz:
Selbe Dachstärke... Das kann nicht gehen, weil bei der gleichen Dachstärke der vertikale Schnitt abhängig vom Neigungswinkel der Dachfläche andere Werte erzeugt.

Gruß

Markus

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

archiflow1 — Wed, 09 Apr 2008 23:38:00 GMT

Markus, wer sagt denn, dass die "Kontaktfläche" vertikal sein muss.
--> Schnitt duch die Dachflächen, Verschneidungswinkel rausmessen, 3D-Fenster die Kanten auf die gemessenen Winkel einstellen, fertig.

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

derheinz — Thu, 10 Apr 2008 06:32:00 GMT

Das ist doch wohl ein Scherz?! 😉

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Anonymous — Thu, 10 Apr 2008 06:32:00 GMT

Da kann man vielleicht in der Zeichnung etwas drehen - auf der Baustelle wirst du einen kreativen Geist (Zimmerer) benötigen, der die kleinen Verschiebungen im Traufbereich und im Gratbereich mit viel Geschick ausgleicht.
So wird z. B. die Gratlinie ( bei gleicher Dachstärke und unterschiedlichen Neigungen) auf der OK des Daches im Grundriss zur Gratlinie UK Dachfläche verschoben sein. Die Verschiebung ergibt sich natürlich bei jeder Dachschicht. Es wird wenig Sinn machen, dies im Detail darzustellen.
Ich würde empfehlen, nicht allzuviel Aufwand im Detailplan zu betreiben.

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

derheinz — Thu, 10 Apr 2008 06:34:00 GMT

Das haben wir in der Gesellenprüfung als Lehrling im 3. Jahr schon gemacht, dann sollte ArchiCad in der 11. Version das erstrecht können, oder? Natürlich hab ich dann eine etwas verquere Unterkonstruktion, aber was solls: Das geht!

[ 10. April 2008, 08:35: Beitrag editiert von: derheinz ]

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

zzyzx — Thu, 10 Apr 2008 07:42:00 GMT

ich hab bei meinen projekte eher selten mit dachverschneidungen zu kämpfen, aber wenn, dann nervt das gewaltig.

wenn die beiden dächer keine parallele aufsetzkante haben, dann muss man übrigens 2 schnitte machen, um die jeweiligebn winkel rauszumessen. jeweils senkrecht zur aufsetzkante des dachs.

damit wollte ich keine von diesen walldorfdacvhlandschaften machen müssen...
:dozey:

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Anonymous — Thu, 10 Apr 2008 07:45:00 GMT

Es ist (im speziellen Fall leider) systembedingt, dass die Ausbildung der Traufe im Dachwerkzeug als Parameter definiert ist bzw. definiert werden muss (kann).

Im speziellen Fall kannst du
a) den Winkel vorher kurz berechnen was ja auch keine Hexerei ist:(Dachneigung 1 - Dachneigung2 )/2 + Dachneigung 2 +90°
wobei Dachneigung 1 die grössere Neigung ist
b) die Dächer zeichnen, den Winkel über 3 D messen und ändern
c) eine 2 D Zeichnung erstellen, den Winkel messen und als Parameter eingeben.

In den meisten Fällen ist die Vorgabe der Parameter sicher sinnvoll, da sie ohnehin bekannt sind. Und im vorliegenden absoluten Spezialfall sind 30 Sekunden Kopfrechnen erforderlich - das kann doch nicht das Problem sein. :confused:

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

zzyzx — Thu, 10 Apr 2008 08:07:00 GMT

@ egon: wenn die aufsetzlinien der beiden dächer nicht parallel sind, bleibt von deinen drei methoden nur methode b übrig. dann sind (wie gesagt) zwei schnitte nötig, um die beiden winkel rauszubekommen.

für den rechner wäre das eine kleinigkeit, wenns nur vorgesehen gewesen wäre. :dozey:

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

archiflow1 — Thu, 10 Apr 2008 08:09:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von derheinz:
Das ist doch wohl ein Scherz?! 😉 Moooooment!
Du hast die beiden Dächer, unterschiedlich dick, Oberseite schon angepasst (von der Höhe)
Dein Problem (so hab ichs verstanden) ist, dass nun die Unterseite nicht zusammenpasst. (Höhenversatz....)
Ich wollte nicht, dass du den kompletten Schnitt von Hand aufreißt, sondern nur eine (Hilfs-)Schnitt linie duch die beiden Dächer, so, dass man den Falschen Punkt sehen kann.
Nun musst du mit dem Maßwerkzeug/Linie den richtigen Winkel ermitteln (Profis rechenen das natürlich aus 😉 )
Zeitaufwand bis jetzt ca. 20 Sekunden!
<img src="http://www.krug-architekten.net/Forum/2008-04-10_100102.jpg" alt=" - " />
Dann die Dächer markieren um im 3D nur dieDächer zu sehen.
Dann aufs Dachwerkzeug und die untere bzw oberer Dachkante auf den richtigen Winkel einstellen.
Zeitaufwand ca. 2 Minuten.

<img src="http://www.krug-architekten.net/Forum/2008-04-10_100543.jpg" alt=" - " />

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

archiflow1 — Thu, 10 Apr 2008 08:14:00 GMT

@Egon+ zzyzx:
OK, ich habe die entscheidenden Sekunden beim Bebildern verloren...

Sonst heißt das sprichwort doch: "Drei Architekten - vier Meinungen"

aber, Egon braucht 30 Sek zum Kopfrechnen, ich hingegen nur 20 Sek zum Schnitt legen und messen... 😉

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

zzyzx — Thu, 10 Apr 2008 08:24:00 GMT

@ archiflow: wenn die aufsetzkanten nicht parallel sind, dann brauchst du auf jeden fall 2 schnitte, sonst stimmt es einfach nicht.

natürlich bekommt das jeder auch so hin, aber für solche aufgaben ist doch der rechner und das programm da. im grundriss klappts mit dem verschneiden von wänden ja auch

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

archiflow1 — Thu, 10 Apr 2008 08:39:00 GMT

jep, stimmt.
Aber der Wunsch besteht seit 3 Jahren.
Die realität sieht leider in vielen vielen Punkten der Wunschliste anders aus...

:verzweifelt:

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Anonymous — Thu, 10 Apr 2008 08:42:00 GMT

Ich bin jetzt etwas verwirrt

gehts hier um die Traufe eines Walmdachs
oder um den Knickpunkt in einem Mansardendach
oder um den Grat eines Walmdachs?

PS: @ zzyzx und derheinz
eine Option für die automatische Berechnung wäre sicher einfacher.
Aber ich würde nicht zu früh schimpfen - in solchen Systemen sind schnell einmal mehrere Lösungen möglich bzw. sind schnell zu viele Variablen in der Gleichung die sich dann auch noch gegenseitig beeinflussen.

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

derheinz — Thu, 10 Apr 2008 08:47:00 GMT

Danke für die Anteilnahme! Aber das Problem ist nicht der Punkt Ober, sondern die Verschneidung der Traufen an den Ecken beim Walmdach. Ich weiß nur nicht, wie ich hier Bilder reinstellen kann, sonst würd ich das mal zeigen.
Traufecke mit "Hexenschnitt" bei ungleicher Walmneigung....Übung in der Zimmermannsausbildung im 3. Lehrjahr... ArchiCad scheitert..Traurig!
Ich hab die Walmdächer jetzt rausgeschmissen, irgendein gutes Argument wird mir dafür schon einfallen. Ewig kann das allerdings nicht weitergehen 😉

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

archiflow1 — Thu, 10 Apr 2008 08:53:00 GMT

Mansardendach:
<img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Mansardendach.png/145px-Mansardendach.png" alt=" - " />

Walmdach:

<img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Walmdach.png/180px-Walmdach.png" alt=" - " />

Ich habe seine Beschreibung als Mansardendach verstanden!
Aber nach nochmaligem Lesen stelle ich fest, ich liege falsch!
Sorry für die Verwirrung...

@zzyzx: kann es sein, dass dein Postfach für PN voll ist? (ich bekomm die Meldung, wenn ich dir ne PN schicken möchte.)

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Markus Denzlinger — Thu, 10 Apr 2008 09:56:00 GMT

Mach das Ganze doch mal mit dem Mesh2Roof AddOn.

Gruß

Markus

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

poeik — Thu, 10 Apr 2008 10:04:00 GMT

Die Idee hatte ich auch gerade... leider geht das auch nicht. Mesh to roof verwendet für die Dachstärke ausschliesslich die lotrechte Einstellung aus der Dachwerkzeugeinstellung. somit haben die beiden Dächer nicht die gleiche Konstruktionsstärke.

Gruss, poeik

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

Anonymous — Thu, 10 Apr 2008 10:10:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Ich hab die Walmdächer jetzt rausgeschmissen, irgendein gutes Argument wird mir dafür schon einfallen. - 🙄 😮

finde ich beeindruckend wie Gestaltungs/Konstruktionsentscheidungen getroffen werden - das CAD Programm bestimmt was/wie gebaut wird?! - Na dann Gute Nacht liebe Architekten

lg, Klaus

Re: Unterschiedliche Walmneigungen

derheinz — Thu, 10 Apr 2008 10:17:00 GMT

Schlimm, nicht wahr...
Aber im Ernst, ich bin da ganz froh drüber, denn ich glaub, die Walmdächer rauszuschmeißen war die richtige Entscheidung, unabhängig vom eigentlichen CAD-Problem.
Aber ne praktikable Lösung wär schon schön, notfalls mal in die Wunschbox damit!