Thema "Re: AC 11 Systemanforderungen die 2." in Modellierung

AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Sat, 02 Feb 2008 09:51:00 GMT

Ich habe ja schon einmal geschrieben, dass ich Probleme mit AC 11 habe. Demnach habe ich meinen Arbeitsspeicher auf 3 !!!! GB erweitert! (Nur für Archicad !!! Meine anderen Programme laufen auch mit 1 GB! AC 11 ist also nicht gerade Studentenfreundlich!!) Nun habe ich meine 3 Gb und es ist immer noch nicht besser. Ich gebe ja zu, die Datei ist nicht die Kleinste. 50 Mb groß mit schönen vielen Möbeln und Bäumen und Fachwerk.
Na ja, dazu ist ja aber das Programm da, denke ich.
Der Bildaufbau dauert immer ein wenig, wenn ich von Ausschnitt zu Ausschnitt springe. Ebenen ausblenden, damit alles schneller geht, ist meistens unsinnig, da ich für die Abgabe ja immer sehen muss, wie die Zeichnungen insgesamt aussehen. Manchmal kann ich keine Befehle mehr ausführen, das Programm ist aber nicht richtig abgestürzt...Dann muss ich das Programm erst ausmachen und wieder neustarten, damit es weitergeht.

Mein Rechner hat noch gute 90 Gb freien Speicher und einen Intel Core Duo mit 1,73 GHz.
Also, bitte sagt mir endlich, warum AC 11 so langsam ist. Das ist wirklich nicht witzig im Abgabestress.
Ich glaube eher, AC11 ist noch nicht so betriebsbereit! Leider kann ich ja nicht mitten im Projekt wieder auf AC 10 umsteigen... :confused:

Ach so, wenn AC 11 gerade am rattern ist , ist die Cpu Auslastung bei 50 %, ist das eher viel, wenig, normal?

[ 02. Februar 2008, 10:57: Beitrag editiert von: Flokati ]

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Sat, 02 Feb 2008 11:03:00 GMT

Ist das derzeit aktuellste ARCHICAD 11 (Build 1114) installiert?
Mal die Preferences löschen.

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Sat, 02 Feb 2008 11:17:00 GMT

Ja, dasselbe sagtest du das letzte Mal schon...
Das neueste Patch ist installiert, Preferences gelöscht..

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Sat, 02 Feb 2008 13:12:00 GMT

vermutlich arbeitest Du nicht nur mit den Standard-Archicad-Objekten, sondern hast Dir ein paar schöne Möbel, Bäume etc. aus dem Internet geladen. Diese Teie sind nicht immer gut programmiert und auch die 2D-Darstellung kann bei exessivem Einsatz dazu führen, dass das ARCHICAD halt etwas langsamer ist. Weiterhin können verschiedene Schraffuren und Sonderlinien bei ebenfalls exessivem Einsatz den Bildaufbau bremsen.

Übrigens hängt der in nicht zu unterschätzendem Maße mit Deiner Grafikkarte zusammen.

Möglicher Weise hast Du da auch nicht den optimalen (ich meine nicht den "Neuesten") Treiber installiert. Das kann das ganze auch ausbremsen. Weiterhin die auf dem PC vorhandenen Störenfriede, Virenscanner etc. - schalte die Kollegen einfach mal aus und schau ob es dann schneller geht.

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Markus Denzlinger — Sun, 03 Feb 2008 13:27:00 GMT

ARCHICAD komprimiert das Projekt bei Speichern, das bedeutet, dass bei 50 MB Projektgröße das eigentliche Projekt etwa 3-4 x so groß ist.

Der Bildschirmaufbau hat nichts mit dem Arbeitsspeicher zu tun, sondern hängt eher von der Grafikkarte und deren Speicher ab.

Sind in Deinem Projekt Bilder eingefügt?
Welcher Wechsel (von wo nach wo) erfolgt langsam?

Die 3D-Berechnung und die Darstellung der Ableitung hängt sehr stark auch von der Anzahl der Flächen ab, die durch das Modell erzeugt werden. Dazu gibt es das AddOn Polygonzähler, mit dem man so etwas abfragen kann. Interessant ist hier insbesondere, wie hoch die Anzahl der Flächen einzelner Objekt ist. Da gibt es unscheinbare, beispielsweise aus 3DS-Dateien erzeugte Objekte, die leicht mehrere 10.000 Polygone erzeugen.

Das bringt den Rechner dann schnell an seine Grenzen, wenn man ein solches Objekt mehrfach verwendet.

Gruß

Markus

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

archiflow1 — Sun, 03 Feb 2008 16:38:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Flokati:

Ach so, wenn AC 11 gerade am rattern ist , ist die Cpu Auslastung bei 50 %, ist das eher viel, wenig, normal? Das ist die höchste Auslastung, die du mit AC erziehlen kannst. Also volles Brett. Höher geht es nur beim Speichern, Rendern mit LW-Engine oder PDF-erzeugen (das sind Mehrkern-Funktionen)

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Sun, 03 Feb 2008 19:18:00 GMT

Also, viele Faktoren...
meine Grafikkarte ist 256 Mb groß, dass soll nun auch schon wieder zu klein sein???
Habe keine Bilder eingefügt. Der Wechsel von den einzelnen Grundrissen braucht schon ein bißchen für den Bildaufbau.
So langsam bin ich am verzweifeln.. Brauch ich denn bald ein ganzes Rechenzentrum um einen normalen Entwurf mit Archicad zu machen?
Normalerweise habe ich auch mit Ac gerendert, aber diesmal lasse ich es lieber. Das Programm hat ja schon Probleme beim 3d Bildaufbau..
Bin ich denn schon an die Grenzen von AC gestossen?

Zum Rendern muss ich dann wohl langsam auf ein anderes Programm umsteigen. Schade..

Der Polygonzählerspuckt die schöne Zahl von 439.315 aus.. hmmm
dann soll mir doch jemand mal eine andere Arbeitsweise vorschlagen.. also doch wieder zurück zu 2d
:crazy:

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Markus Denzlinger — Sun, 03 Feb 2008 22:17:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Flokati:
Der Wechsel von den einzelnen Grundrissen braucht schon ein bißchen für den Bildaufbau...
Der Polygonzählerspuckt die schöne Zahl von 439.315 aus...Gibt es in dem Projekt Bauteile oder Objekte, bei denen die Grundrissdarstellung aus dem 3D-Objekt berechnet wird? Die Anzahl der Polygone ist nicht gerade wenig, aber auch nicht ungewöhnlich hoch. Welche Bauteile erzeugen die meisten Polygone?

Gruß

Markus

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 00:45:00 GMT

Ganz ehrlich, ich fuehre Deinen Stress auf die Abgabezeit zurueck.

Bei grossen Projekten sind erhoehte Reaktionszeiten nunmal unumgaenglich, und btw ja: deine Grafikkarte ist mit 256MB erheblich unterbelichtet, da Du offensichtlich mit extrem vielen Objekten arbeitest. .

Die wollen alle berechnet werden, staendig, und rauben Deinem Dual Core den Atem.

Wobei die GPU die deine Grafikkarte besitzt hier auch noch eine Rolle spielt, ne Quadro ist es jedenfalls nicht

Zusammenfassung:

ArchiCAd ist nicht langsam, es kommt Dir angesichts Deines *hier fehlt ein Wort* Time- Managements nur so vor.
Das Programm verdammen hilft dann leider auch nichts, man muss sich halt damit abfinden, dass die Bearbeitung etwas mehr Zeit erfordert.

Falls das jetzt etwas harsch klingt, ich muss selbst bald abgeben 😄

[ 04. Februar 2008, 01:47: Beitrag editiert von: Mantikoha ]

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 07:06:00 GMT

Quad core bringt gar nix bei AC.

Berichtigt mich bitte, aber Graphikkarte, resp. OpenGL, ist nur für das 3D-Fenster "Vorschau" relevant. Kann sein, dass das für die 2D-Darstellung auch noch zum Einsatz kommt. Da gabs AFAIK mal auch 'ne Einstellmöglichkeit in AC8.x dazu. Doch IMHO ist da das größere Problem, dass viele komplexe Objekte bearbeitet werden müssen. Oder exzessive SEO-Befehle. In jedem Fall hat die GK nix mit dem Rendern am Hut.

Es wäre aber mal was für die Wunschliste, dass AC einen Projektanalysator mitbrächte, der die Resourcenfresser ausmachen könnte. Der könnte verschiedene Lastzeiten austesten und danach eine Verteilungsliste erstellen. Oder vielleicht einen ArchiTipp über die Vorgehensweise bei langsamen Projekten.

In deinem Fall gehe ich davon aus, dass es eintweder einzelne Riesenobjekte oder viele grenzwertige sind. Probiere das ganze doch einfach mal ohne Bibliotheken. Oder mit Teilbibliotheken. Du mußt das irgendwie eingrenzen. Der Ruf AC ist unausgereift ist falsch und hilft dir mind. in der momentanen Situation nicht weiter.

Da kannst du gleich mal einen anderen Teil deiner Ausbildung üben: Problemeingrenzung. Da gibts viele hilfreiche Threads dazu. Du bist da nicht der erste.

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

torben_wadlinger — Mon, 04 Feb 2008 08:29:00 GMT

Hallo und guten Morgen!

Ich würde mal sagen: ruhig Blut! Du hast mit Sicherheit einen Rechner der schnell genug ist für die alltägliche Arbeit mit ArchiCAD. Wenn Du allerdings anfängst Dein Projekt mit 3D-Objekten zuzupflastern bringst Du _jedes_ Programm auf _jedem_ Rechner an seine Grenzen. Abgabe hin oder her, es ist nie verkehrt sein Hirn einzuschalten. Wenn also die 3D-Darstellung stottert, einfach die nicht benötigten GDL- und sonstigen Objekte sukzessive ausschalten. Oder brauchst Du alle Bäume im 3D, wenn Du Wände kontrollierst? Na also!

Mal ganz davon abgesehen, dass Du Bäume, Menschen, Autos etc. eh besser in Photoshop 'reinmontierst. Nur so'n Tipp...

Grüße und alles gute für die Abgabe.

Torben

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 10:23:00 GMT

Guten Morgen!

Also der eine sagt, mein Rechner ist schlecht, der andere sagt, mein Rechner reicht.....
Jeder sagt etwas anderes, da soll mal jemand durchblicken...
Ich dachte erst, daß die Langsamkeit am Arbeitsspeicher liegt, so sagte man mir da im Forum.. Dann erweitere ich den Arbeitsspeicher und dann soll es an der Grafikkarte liegen? Aber da ist man hier ja geteilter Meinung, inwieweit die Leistung der Grafikkarte Einfluß hat...
Hmm, na dann muss ich wohl beim nächsten Projekt, jede Möblierung auf verschiedene Ebenen legen.
Möbel Schnitt 1/ Möbel Schnitt 2... und die Pflanzen dann nur 2d, und extra Ebene für 3d.. ist ja wieder mehr Aufwand... wenn ich das eine verschiebe, muss ich daran denken, dass die andere Ebene eingeschaltet werden muss.. usw
Meint ihr, dass das dann sinnvoller ist?

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Evelyn Lotter — Mon, 04 Feb 2008 11:30:00 GMT

@ Flokati

Ich vermute, Du müsstest Dich mal intensiv mit den Themen Ausschnitte und allgemeiner Projektorganisation auseinandersetzen. Eine gewisse Disziplin bei der Dateneingabe gehört nun mal dazu und erspart Dir dann Zeit, wenn Du sie benötigst, also kurz vor den Abgabeterminen.

Leider stelle ich bei Studenten (mit denen setze ich mich ab häufigsten auseinander 🙂 ) immer wieder fest, dass sie ARCHICAD sehr uneffektiv nutzen und gerade die Dinge, die ihnen das Leben leichter machen (wie die oben genannten Themen) leider gar nicht oder zu wenig kennen. Das ist kein Vorwurf, sondern eine Feststellung, die Dir hier leider nicht hilft, ich weiß.

Aber vielleicht kannst Du Dir zukünftig genauer überlegen, welche Objekte Du in welcher "Sicht" in welcher Darstellungsform benötigst. Wenn Du dann noch die Ausschnitte entsprechend anlegst, bin ich sicher, dass Du wesentlich weniger Probleme mit der Geschwindigkeit hast.

Für den Augenblick sollten Dir aber die zuvor genannten Tipps schon weiterhelfen.

Grüße
Evelyn

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 11:49:00 GMT

Ich habe gerade ein Schaubild mit C4D gerendert. Dual Core. Schön flott. Die Zugabe von drei Autos in 3D erzeugte eine Entschleunigung des Renderers um den Faktor >20. Das ist also kein AC-spezifisches Problem, dass es einen nichtlinearen Zusammenhang zwischen Modellgröße und Aufbaugeschwindigkeit gibt.

Satt Speicher nachzurüsten ist in jedem Fall kein Fehler. Das war nicht umsonst. Im Übrigen ist AC auch mit weniger Resourcen bei Beachtung der diversen Hinweise hier noch produktiv einsetzbar.

Und man braucht nicht immer alle Elemente in jedem Moment in 3D. Einiges kann man sich auch im Kopf vorstellen. 😉

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 12:08:00 GMT

Gibt es einen Zusammenhang zwischen deiner Frage vom 03.Februar ( Metallfassade) und dem jetzigen Problem?
Wenn Du ein derart feingliedrige Objekte (Gitter oder ähnliches)über grosse Teile der Fassade verwendest, zwingst Du jeden Rechner in die Knie.

Michael

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 04 Feb 2008 14:37:00 GMT

Die Metallfassade wäre nun noch zusätzlich dazugekommen, aber als ich nur eine Wand damit belegt hatte, habe ich schon gemerkt, daß das nichts wird... Daher habe ich diese Thema nun ganz beiseite geschoben..

Natürlich gibt es noch andere Programme, mit denen man die Pläne noch verschönern kann, aber ich dachte, man kann sich die ganzen Zwischenschritte ersparen, da eben AC so viel kann. Vor allem die Schattenfunktionen finde ich sehr gut, und es ist einfacher, als sie händisch anzulegen.

Vielleicht werde ich mal bei der nächsten Tea-time in meiner Nähe mein Projekt als Beispiel mitnehmnen und vielleicht kann man mir dann in Bezug auf Projektorganisation/ Ebenen zeigen, was ich besser machen kann...

Ich kann nicht zustimmen,dass Studenten sich weniger gut mit Projektorganisation auskennen, denn ich arbeite auch in einem Büro, welches mit AC arbeitet, und da sehe ich,dass wir (Studenten) meisstens viel besser mit dem Programm umgehen können.

Außerdem darf es nicht so verstanden werden, daß ich AC verdamme, vielleicht gibt es beim Arbeiten mit 3d-Daten einen bestimmten Punkt, ab den es nicht mehr sinnvoll ist mit AC zu arbeiten.

Ich danke auf jeden Fall für die vielen Antworten und werde demnächst an meiner Arbeitsweise mit Ac arbeiten.

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Frank Beister — Mon, 04 Feb 2008 21:05:00 GMT

Eine weitere Möglichkeit den Rechenaufwand zu minimieren ist Teile mit einem "Dummy" zu rendern und später in Photoshop zusammenzubauen. Z.B. Bäume vor einen weißen Kubus und dann die Schatten der Bäume nur als Abdunklung über das detaillierte Gebäuderendering gelegt.

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Thu, 07 Feb 2008 16:20:00 GMT

Hallo!

Ich bin wegen einem anderen Problem auf diesen Bericht gestoßen und muss Flokati in Ansätzen zustimmen.

Ich habe die letzten Tage mit der Migration eines großen 9er-Projektes in die aktuelle 11er verbracht. Datengröße AC9 ca. 80MB, PM9 300MB -> AC11 jetzt ca 60MB.

Jetzt ist alles soweit angepasst, aber leider musste ich auch feststellen, dass AC11 im Vergleich zu AC9 merklich langsamer geworden ist. Dies ist mir in mehreren Projekten aufgefallen und auch an verschiedenen PCs. Auf die Hardware möchte ich die Sachen nicht schieben, denn es ist ein Core2Duo 2,66 mit einer nVIDIA-Quatro und 4GB RAM. Sollte ja wohl ausreichend sein, zumal die Systemanforderungen für AC11 tiefer gestapelt sind (ab 64 MB Grafikspeicher 😄 ).

Problembeschreibung:
1. Das Verschieben im Modellbereich (z.B. Grundriss) ist langsamer als v9 trotz weniger sichbarer Ebenen.
2. Das Speichern bzw. die temp. Sicherung dauert wesentlich länger als in v9. OK die Daten werden komprimiert, aber das macht doch keine Minute(n) aus!?!
3. Die Eigenschaftsübernahme mit der Pipette bzw. das Auswählen einzelner Objekte ist langsamer geworden.
4. Das verschieben von Objekten (2D oder 3D) hat spürbare Anlaufprobleme, sodass man manchmal schon glaubt, den Befehl nicht "gestartet" zu haben.
5. Der Wechsel eines Tasks (z.B. AC11 -> Explorer -> Mailproggi -> AC11) bringt im AC ein Phase der Ruhe, das heißt, es passiert erst mal nichts...

Bisherige Erkenntnis:
Die Einstellungen für "Auswahl und Elementinformationen" sind schon mal eine Bremse. Die anderen Bremsen habe ich noch nicht gefunden.

Wer hat noch Ideen, was man anstellen muss, und wieder flüssig arbeiten zu können.

Danke vorab

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Anonymous — Mon, 11 Feb 2008 11:01:00 GMT

Hi,
gibt's hier noch ein paar neue Vorschläge...??? :confused:
@Flokati: Hast Du Dein Problem lösen können?

Re: AC 11 Systemanforderungen die 2.

Evelyn Lotter — Mon, 11 Feb 2008 11:38:00 GMT

@ FLokati

<blockquote>Zitat:<hr /> Ich kann nicht zustimmen,dass Studenten sich weniger gut mit Projektorganisation auskennen, denn ich arbeite auch in einem Büro, welches mit AC arbeitet, und da sehe ich,dass wir (Studenten) meisstens viel besser mit dem Programm umgehen können. Wenn Du meine Antwort genau liest, wirst Du erkennen, dass ich mich mit den Studenten am häufigsten auseinandersetze und daher besonders aus der Erfahrung mit ihnen sprechen kann. Ich habe nicht gesagt, dass sie sich weniger auseinandersetzen, denn da habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten. Und leider ist es tatsächlich der Fall, dass die meisten Studenten das Thema gerne umgehen und deshalb manchmal auf Probleme stossen.
Das wollte ich nur mal klar stellen.