Thema "Re: arbeitsweise" in Modellierung

arbeitsweise

Anonymous — Sun, 04 Apr 2010 13:09:00 GMT

hallo,

mich würde folgendes interressieren:

ist die 3d-polierplanung für euch eine grosse zeitersparniss im bauablauf?

welche vorteile oder nachteile seht ihr?

danke euch!!

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Sun, 04 Apr 2010 17:35:00 GMT

Servus,
die Ausführungsplanung vor einer Einreichung zu setzen hat schon lange Priorität. Bei einem so vollständig, wie möglich in 3D durchgezeichneten Plan, mit allen Schichten und Aufbauten, lösen sich viele Aufgaben fast von selbst. Es gibt ja netterweise die Ausschnittsets für das Abbild an die Behörde... Die Vorteile liegen auf der Hand. Es gibt weniger Ärger auf der Baustelle. Es gibt aber einen Nachteil: Man muß vorher denken:) Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Sun, 04 Apr 2010 19:47:00 GMT

hi,
danke dir!
siehst du auch einen klaren zeitgewinn, wenn man in 3D arbeitet?

Re: arbeitsweise

Anonymous — Sun, 04 Apr 2010 20:06:00 GMT

Ja! Auf jeden Fall!

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Sun, 04 Apr 2010 20:16:00 GMT

Servus,
die bauseitig durchdachte vollinhaltliche 3D-Arbeit war, ist und wird sein, nämlich der Grund für mich, die Entscheidung zu ArchiCAD getroffen zu haben. Unbesehen dessen, daß die Damen und Herren von Graphisoft eher wenig den tatsächlichen Anwender Gehör schenken, aber vielleicht wird auch da was besser. Mit ArchiCAD sind die Möglichkeiten, alles in Allem, der Aufgabenstellung gerecht zu werden gewachsen.... Das Problem ist, wenn ich sage was ich mir wirklich denke, ist das zu ketzerisch:)
Im richtigen Bauleben mußte viel zu lange und viel zu oft mit aufgeblasenen 100er-Plänen gebaut werden, das war nie sinnvoll und nie notwendig, es gibt nur einfach keine passende Ausrede mehr nicht in 3D zu arbeiten, leider spricht sich das erst sehr langsam durch... In Ö, speziell in Wien, ist das sowie nicht einfach mit solchen Vorstellungen zur Arbeitsabwicklung auf Interesse zu stossen. Denn das würde Veränderung bedeuten und die geht nicht, weil: Des haben wir schon immer so gmacht. Soll heißen: Schnelle flache Pläne zur Einreichung, davon eine lapidare Kostenschätzung zur Förderung, die nie hält, und dann davon eine x-fach kopierte Ausschreibung, weil man korrigiert das Ganze dann über die Baustelle und denkt so nebenbei daran über die leider erfolgte Teuerung zu mehr Honorar zu kommen, daß diejenigen die den Karren aus dem Dreck ziehen, nichts davon abbekommen. Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Sun, 04 Apr 2010 20:58:00 GMT

hallo,

danke für deine antwort.
also das heißt: du zeichnest deine pläne für die einreichung vollkommen in 3D - Ausführungsniveau sodaß du in der ausführungsphase nur kleine korrekturen vornehmen mußt?
hast du durch diese arbeitsweise deine kostenberechung und die anschließende ausschreibung im griff?

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Sun, 04 Apr 2010 22:27:00 GMT

Servus,
ich zeichne schon lange keine Einreichpläne mehr 🙂 Ich erarbeite Ausführungspläne oder Pläne größeren Maßstabes. Daraus ergeben sich entspannte Massenermittlungen, freundliche Kostenschätzungen, u. dgl. Eine nette Exportdatei für die Bauphysik und den Energieausweis:) Mit dem erstellten 3D Plänchen lassen sich auch gleich die hübschen Bildchen ausgeben, die zum Verkaufen manchmal gefragt sind. Ich habe auch noch ein paar kleine Helferlein, die das Abenteuer Ausführungsplanung sehr erfreulich gestalten... Mit den detailliert ausgearbeiteten Ausführungsplänen lassen sich auch Detaile fast fertig herauskitzeln...Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Sun, 04 Apr 2010 22:28:00 GMT

Wenn man da mal über den Tellerrand schaut (Kostenmanagement, Bauphysik, ...) ist es durchaus Sinnvoll als Baueingaben "verkleinerte" 50er zu zeichnen. In ArchiCAD geht das recht gut mit Sachen wie Detailierungsgrad, Ausschnitte, usw. obwohl ich mir da noch mehr für die Zukunft wünsche.

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Es gibt aber einen Nachteil: Man muß vorher denken:) Na hoffentlich hat man das schon ... 😉

Zur Frage aber allgemein nochmals, ob man 50er komplett in 3D zeichnen kann... Ja man kann, ob es sinnvoll ist und Zeit einspart ist die andere Frage. Man kann das durchaus wirtschaftlich bis zu einem gewissen Zeitpunkt machen, aber irgendwann wird es wohl klüger in 2D zu arbeiten. Vor allem wenn man in ArchiCAD bedenkt wie viele Baustellen es noch gibt. (Treppen, Fenster,Türen, ...)

Solange nicht diese Dinge verbesserte werden, ist für mich ein Ausführungsplan komplett in 3D unrealistisch.

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Sun, 04 Apr 2010 22:50:00 GMT

Servus,
Sakrileg!!!, ich muß doch ketzerisch werden. Nichts ist daran UNREALISTISCH komplett in 3D zu zeichnen. Wozu ein Programm haben, wenn ich es nicht benutze.

Wo bleibt denn das Denken, wenn es besser wäre in 2D zu arbeiten.

Diese Einstellung kenne ich nur allzu gut und die hat immer Streß verursacht. Wenn wir nicht daran und damit arbeiten, was wir benützen können, besteht auch kein Anspruch darauf, Verbesserungen verlangen zu können. Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 07:12:00 GMT

Ich habe nicht gesagt, dass ich nicht in 3D arbeite oder dass ich es nicht gut finde. Das Problem ist nur, dass es halt schwierig ist mit dem Treppenmacher eine vernünftige Stiege zu machen.

Außerdem zeichne ich in 50er schon die genauen Fenster ein, sprich ich hol mir die Profile von einem Hersteller und setze diese dann schon richtig in den Grundriss. D.h. das ist dann schon mal 2D.

Außerdem wird es im Schnitt auch immer komplizierter. Gefälle lassen sich noch recht gut Zeichnen mit Freiflächen, aber Sachen wie einen Sockelanschluss im 50er Schnitt finde ich etwas mühsam in 3D.

Ab den Maßstäben 1:20, 1:10, 1:5, 1:1 ist sowieso nur noch 2D.
Natürlich ist es hier wieder fein, dass man die Detaile mit einem Arbeitsblatt aus dem 3D generieren lässt, aber fast fertig sind sie dann halt noch bei Gott nicht.

Schönen Ostermontag euch allen.

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 08:58:00 GMT

hallo dominik,

brauchst du durch die komplette 3D-Arbeit weniger "zeichner" oder fährst du paralell mit 2 Projekten?

Sind deine 3D Polierpläne mit der darstellung zu vergleichen als wenn man sie in 2D gezeichnet hätte?

ich finde die schwierigkeit teilweise in der gerechten darstellung, blende ich es aus, wohin lege ich es dann.... ( dann kann man 2D nachzeichnen..)

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Mon, 05 Apr 2010 09:32:00 GMT

Servus,
One-Man-Show ist die Devise, leider. Wenn man als verrückt gilt, wird man nur für eine Aufgabe angeheuert: Den Mist den Andere verbrochen haben, wieder auf Schiene zu bekommen. Um danach, oder kurz vor Fertigstellung meist un-/unterbezahlt wieder weggeworfen zu werden.
Daher interessiert mich eine Einreichung nicht, da die Philosophie des Auswechslungplanes ja fröhlichste Urständ feiert.
Detaile größeren Maßstabes, passieren immer noch auf der Baustelle selbst: von Hand. Spezifizierte Detaile, wie z.B.: Fenster-Profile, kommen vom Professionisten. Den Grund hat Stefan ja gegeben... Ich bin jedoch schon dran mit den gegeben Möglichkeiten auch da was am lebenden Objekt zu verbessern. Leider tritt da diese Bauer und das Essen nicht kennen Taktik zu Tage. Hier ist das Problem, daß man das in der Theorie durchaus hinbekommt, aber es muß sich für mich auf einer richtigen Baustelle bewähren...

Ich wäre für Zeichner mit Hirn sehr Dankbar, finden sich aber nur sehr wenige, genauer gesagt dzt. keine. Das kann ich aber auch verstehen, es wird nicht bezahlt. Selbst auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, es wird sich nichts ändern, wenn die Produktivität durch Kleingeistererei untergraben wird.
In erster Linie ist eine Werkzeugfrage. Das gegebene Werkzeug bekommt von Version zu Version neues Gimmicks, aber bereits laufende Bausteine werden nicht in ihrer Version gehoben, sprich praxistauglicher gemacht, allen Voran der Stairmaker u. dgl. Für mich wäre es ein Meilenstein der Version NEU, daß keine mehr oder minder sinnlosen Gimmicks dazukommen, sondern sich Graphisoft auf die Qualität besinnt und das Werkzeug ArchiCAD nicht vergrößert, sondern runderneuert.

Ich empfände es als gerecht, wenn diejenigen die Tag für Tag, mit Handschlagqualität ihrem "Hobby" dem Bauen nachgehen, sich auf die Füße stellen und die alteingefahren Pfade verlassen und eine neue Strasse bauen. Das Bauen ist das zweitälteste Gewebe auf der Welt. Es hat sich immer entwickelt, meist in die richtige Richtung. Derzeit entwickeln wir uns zurück. Wir bauen nicht mehr für die Ewigkeit, wir bauen für irgendwelche Schreibtischterroristen, am billigsten, am untersten Niveau der Qualität, weil es diese Attentäter, mit Boni gefüllten Taschen, nicht mehr interessiert, was nach ihrem Wirken ist und sein wird. Der Berg wird nicht zum Propheten kommen, aber die Stufen den Berg hinauf können wir uns selbst bauen. Das notwendige Hirn, das passende Werkzeug und der unbeugsame Wille sind vorhanden. Macht doch was draus... Erbsenzähler brauchen ein Haus, damit ihre Erbsen trocken bleiben. Macht diesen Anzugträgern klar, daß ihre Wirkungsstätte sowohl Geistesleistung, als auch handwerkliches Können zu Stande gebracht haben, und nicht nur deren überzogener Federstrich, bzw. neumodisch ein Mausklick... Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 09:54:00 GMT

hallo,

ich kann dich gut verstehen. das bauen ist leider derzeit so...
aber man hat doch wenig möglichkeiten daran was zu ändern, sondern man muß sich eher anpassen und das möglichst besste daraus machen.
ich sehe es das in einem guten bauablauf, wo die auswahl vom CAD-program und die anwendungsmöglichkeit hochgeschrieben gehört!!
natürlich hat der bauablauf noch andere facetten...

hast du schon mal einen holzbau mit 3D durchgezeichnet?

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Mon, 05 Apr 2010 10:08:00 GMT

Servus,
mein ganzes Werkeln, dreht sich genau darum. Der Bauablauf um diese unerquicklichen Umgebungstemperaturen herum zu verbessern. Mein großes Vorbild ist da Don Quichote...

Off Topic: Ja, ich durfte eine Holzbau-Geschichte in 3D durch zeichnen. Im richtigen Leben und sehr zur "Freude", bei der Bmstr.-Prüfung... Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 10:15:00 GMT

hallo,
ich finde, daß man sich durchs 3D (u. bauablauf) viel zeit erspart, die man für schönere dinge dann verwenden kann..
ich bin hast du den holzbau auch umgesetzt?

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Mon, 05 Apr 2010 10:26:00 GMT

Servus,
2x Nein, Warum ?

1x Nein: Das Projekt ist in der Schublade gelandet, weil ein paar Erbsenzähler, die Geschichte für, sagen wir mal, durchgeknallt, nicht ausführbar, gefunden haben. Die Gerechtigkeit wird irgendwann obsiegen...

1x Nein: Es ging um die Lösung einer Prüfungsaufgabe. Klar ginge das auch in 2D, aber das ist fade... Für Quod erat demonstrandum hat es durchaus gewirkt:)... Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 10:37:00 GMT

hallo,

bitte kurze erklärung zu:
2x Nein, Warum ?

wenn du schon zur einreichung 50er pläne gezeichnet hast, dann bedeutet das doch, daß sich die zeit der ausführungsplanung verschiebt, bzw. vorgelagert ist.
wenn dir nun ein bauherr abspringt, dann hast du viel zeit in nichts investiert ?
bindest du den bauherrn nach möglichkeit ab der einreichung?
schöne grüße

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Mon, 05 Apr 2010 10:59:00 GMT

Servus,
gut erkannt, lost in space...
...ich dachte daß klar ist, daß ich keine Einreichungen zeichne. Ich bin ein Baustellen-Mensch, ich brauche ausführungsfähiges Material, kein Bild von was, daß keiner Bauen kann...

...ich habe mich wohl nicht deutlich genug geäußert. Als 1-Mann ist man auf verlorenem Posten, in Zeiten der Billigstbieter (=Bestbieter), ich arbeite gerade daran ein Konglomorat an Menschen zusammenzufinden, daß ähnlich denkt und gewillt ist aufrecht zu stehen und danach zu handeln...

Die Anzugträger sind richtig gut organisiert, die Baumenschen sind Vieles, nur nicht gemeinsam organisiert... Alle machen, fast alles alleine... Das bmstr-liche Zunftwesen ist da auch nicht gerade der Bringer... Alles wird gut... Gruß, Dominik

Re: arbeitsweise

Anonymous — Mon, 05 Apr 2010 11:16:00 GMT

hi
wie kommt man zurecht in der architekturbranche als baumeister? dein fachwissen ist davon unabhängig.

schöne grüße

Re: arbeitsweise

dominikdesigned — Mon, 05 Apr 2010 11:31:00 GMT

Servus,
mein Name Häschen, ich weis von überhaupt nix.
Ach, nein, ich weis doch was, ich kenne nur eine Baubranche... Gruß, Dominik