Thema "Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)" in Modellierung

Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Sat, 20 Feb 2010 08:01:00 GMT

Hallo,
ich versuche gerade einen Entwurf zu bewältigen bei dem ich die Idee hatte die Außenwände und somit die Fassade so aufzubauen wie das Guggenheim Museum in NY. Ja, super Idee, jetzt stehe ich nämlich da und habe keine Ahnung wie ich die Wände so hochziehen kann dass sie erstmal Spiralförmig nach oben laufen, und sich noch dazu nach oben hin auseinander drücken wie ein Trichter. Ich wäre wirklich für jede Hilfe dankbar:-)

glg

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Sat, 20 Feb 2010 13:14:00 GMT

Da mußt Du Die erstmal Gedanken machen, welchem Prinzip die Konstruktion folgen soll.
Einen hohen "Trichter" bekommst Du mit schrägen Wänden.
Davon kannst Du per Solid-Element-Befehl das Objekt "Rampe" abziehen.

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

dominikdesigned — Sat, 20 Feb 2010 16:45:00 GMT

Servus,
wie heißt es so schön:

Architekten sollen sich auf das Entwerfen konzentrieren, und Leute die Arbeiten machen lassen, die wirklich was davon verstehen.

Selbst wenn ein Architekt(urstudent) von einem anderen Architekten abkupfert;) Unglaublich kreativ ist das;)
Abstraktion ist alles. Dabei denkt man, daß zu Entwerfen auch eine Form der Abstraktion ist.

Anbei ein Lösungsansatz f. AC13 und AC12: http://dominikdesigned.net/public/

Gruß, Dominik

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

dominikdesigned — Sun, 21 Feb 2010 00:17:00 GMT

Servus,
ein Nachtrag: eine SKP-Datei... zum Herunterladen auf der selben Adresse. Gute Nacht

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Frank Beister — Sun, 21 Feb 2010 14:28:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />wie heißt es so schön:

Architekten sollen sich auf das Entwerfen konzentrieren, und Leute die Arbeiten machen lassen, die wirklich was davon verstehen.Dieses Zitat finden sicher einige (v.a. auch Architekten) ebensowenig schön wie sie das nicht so sehen wollen. IMHO ist ein Architekt mehr als ein Entwerfer. Und ein schlechter, wenn er sich keine Gedanken macht, wie das realisiert werden kann, was er da zeichnet. Sonst ist er eben "nur" ein Zeichner oder Maler. 😉

Das "Prinzip die Konstruktion" ist noch keine Baukonstruktion, sondern ein Entwurfsprinzip. An einem Handel eines Nurbs zu zuppeln oder einen Parameter eines autarken, formgebenden Objektes zu ändern ist eben kein Konstruktionsprinzip. Zumindest keines, bei dem man so einfach beantworten könnte, wie die Form entsteht, um sie in mehr als ihre reine Form umzusetzen.

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

dominikdesigned — Sun, 21 Feb 2010 16:08:00 GMT

Servus,
@ Frank: Fakt ist, daß Architekten leider sich die meiste Zeit aber so benehmen, ob diese das so sehen oder nicht: Sorry, zuviel Pseudo-Alphatierchen-Gehabe. Das ist leider langjährige Erfahrung. Details dazu ersparen wir lieber der Allgemeinheit. Auch daß mir genau wegen solcher " ach so feinfühligen" Architekten gerade viel Zeit bleibt, mich mit intelektuellen Subleistungen, wie Lösungen für Andere, auf unentgeltlicher Basis, wie für die letzten Architekten, zu finden, beschäftigen kann. Betrachten wir es als Fingerübungen...
@Koekisuna: eine verbesserte Version: klein_guggenheim 2.0 zum Herunterladen.

http://dominikdesigned.net/public/

Gruß, Dominik

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Mon, 22 Feb 2010 19:17:00 GMT

hm, vielleicht sollte ich zum Thema auch mal was beitragen, denn ich finde diese komische Diskussion die gerade entsteht iwie echt traurig. Sei gesagt, Alpha-Männchen triffts nicht ganz, ich bin Architektur-Studentin und habe daher mit Alpha-Männchen auf einer anderen Ebene zu tun. Soviel dazu.
In der Uni gab es die Aufgabe ein bekanntes Architektonisches Gebäude, sprich die allgemeinen Entwurfsprinzipen (bevorzugt von Museen) in ein Einfamilienhaus zu konvertieren. Und da ich das Prinzip des Guggenheim sehr interessant und gelungen finde hatte ich daran gedacht. Nun, ich habe mich im endeffekt doch dazu entschieden die Pyramiden von Gizeh um zu strukturieren, was meinen dank an dich aber nicht schmälern soll. Im Gegenteil. Ich danke dir sehr für deine unentgeldliche Hilfe, denn das Prinzip werde ich in meiner weiteren Lernphase bestimmt mal wieder aufgreifen. Ich willes ja lernen, und wen soll ich da sonst fragen ausser Leute die sich eben damit auskennen weil sie vermutlich schon Jahrelang mit Archicad zeichnen???
Ich weiß auch nicht recht ob ich das wirklich als Angriff werten soll, denn ja es gibt komische Vorurteile über Architekten, es gibt auch komische Vorurteile über Kneipenwirte und es gibt komische Vorurteile gegen jeden erdenklichen anderen Beruf. Was soll das also alles?

Lg und danke nochmal

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

dominikdesigned — Mon, 22 Feb 2010 21:22:00 GMT

Servus,
ich würde beim Guggenheim-Museum bleiben, denn dieses Teil von Frank Lloyd Wright ist es allemal wert, als Vorlage zu dienen. Ich hatte die Gelegenheit persönlich in diesem Museum zu wandeln und kann nur sagen: überwältigend. Die Pyramiden von Gizeh habe ich auch bestaunt und richtig angefaßt, kein Vergleich, wenn man(n) sich wirklich winzig fühlen möchte...

Nun zum philosophischen Teil Deiner Aufgabenstellung:
Ich vorverurteile grundsätzlich niemanden, denn das ist bei meiner Arbeit kontraproduktiv. Ich spreche nur von Erfahrungen und leider von mehrmaligen Erfahrungen und ich bin damit nicht alleine. Am deutlichsten war dies mit einer jungen Architektin zu erfahren, die vor versammelter Arbeiterschaft zu Ihrem Bauleiter gemeint hat, ich darf zitieren: Ich bin die Chefin und Du nicht. Hintergrund war, daß etwas nicht so gemacht werden sollte, vom Bauleiter angeschafft, wie Sie wollte, weil schlicht und ergreifend nicht finanzierbar und deshalb vom eigentlichen Auftraggeber ausdrücklich abgelehnt. Sie wollte den Beweggrund nicht einmal hören, weil sie ist die Chefin. Fazit: Der Bauleiter war vor den Arbeitern blamiert, die Architektin hat sich vor den Arbeitern und dem Auftraggeber lächerlich gemacht und der Auftraggeber war echt sauer.
Noch ein Beispiel gefällig: Ein Architekt hat eine Baustelle begonnen, im Sub für einen anderen Architekten, weil dieser der Meinung war die anstehende Sanierung ist architektonisch wertvoll, und das könnten seine Ingenieure nicht. Oh, ich vergaß zu erwähnen: Die erwähnte Baustelle haben diese Nichtkönner von Ingenieure an Land gezogen... Fazit: Der Architekt hat groß entworfen und präsentiert, aber passiert ist auf der Baustelle nichts. Zwei Bauleiter haben dann quasi nebenbei zum schon vollen Programm die Baustelle abgewickelt. Ich vergaß zu erwähnen: Das Entgelt dazu ist bis heute offen.
Ein lustiges Beispiel zum Abschluß: Situation eines Vorstellungsgespräches zur Übernahme der Abwicklung eines Dachgeschoßausbaues. Das hätte zumindest das Thema sein sollen. Der Architekt hat aber dann eine dreiviertel Stunden von seinen Hunden erzählt und wie wichtig es ihm nicht ist, daß man seine Hunde mag. Die Abschlußfrage war, wer der Lieblingsarchitekt denn sei. Antwort: Der Architekt, der sich auf´s Entwerfen konzentriert, und die Arbeit jene machen läßt, die was davon verstehen. Vielleicht wäre die Ansage: Frank Lloyd Wright, Le Corbusier, Mies van der Rohe oder Gustav Peichl, diplomatischer gewesen 🙂, aber wenig produktiv.
Bauen! Was Besseres zu arbeiten? Kenne, ich nicht. Ich finde Architektur toll, ich mußte nur leider im Architektur-Studium feststellen, daß vieles Wichtiges auf der Strecke bleibt. Technische Aspekte, wie auch menschliche Aspekte. Wenn nach einem Architektur-Studium die einzige Leistung es ist, dieses Studium abgeschlossen zu haben, dann ist das schon ganz gut. Es ist für die Arbeit im echten Leben, einfach keine Hilfe. Technisch gesehen fehlt es an Praxis, weil der gestalterische Siemens-Luft-Haken, geht nur in der geschützten Werkstätte des Architekturstudiums. Auf einer Baustelle zählt es noch immer, Dinge im Falle des Falles auch selbst vorzeigen zu können. Menschlich, ist es so, daß man sich nicht des Eindruckes erwehren kann, daß die erzwungene Individualität in eine Konformität (schwarzer Rolli, dunkles Sakko und schwarze Hose) umschlägt, mit einer gewissen Abgehobenheit der Architekten und Architektinnen.
Klar ist meine Aussage ketzerisch, aber es schmälert nicht die Wichtigkeit eines architektonischen Entwurfes. Denn das ist eine Leistung, die mein Architekt liefert. Die Umsetzung ist Sache seines Bauleiters, auf die mein Architekt baut. Das ist eine Frage des handschlagqualitativen Vertrauens.
Gruß, Dominik

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Frank Beister — Mon, 22 Feb 2010 21:35:00 GMT

Ich glaube, dass du keinen Beitrag als Angriff werten sollst. Hier im Forum tauchen immer mal wieder Fragen auf, die knapp mit einer Gegenfrage beantwortet werden. Weil die Frage einfach nicht klar ist. Martin wollte dich da sicher nicht irritieren. Aber seine Frage ist essentiell für "deinen Lernprozess": Erst wenn ich weiss, was ich eigentlich will und wie das Ding aufgebaut ist, kann ich mir um seine Entstehung im Computer, im Plan und auf der Baustelle Gedanken machen.

Ich schätze ArchiCAD u.a. deswegen so, weil es einen immer wieder auf Architekturbauteile zurückwirft. Was manchmal etwas mühsam ist hilft einem aber an vielen anderen Stellen sich Gedanken darüber zu machen, wie das eigentlich am Ende mal hergestellt werden soll. Und es ist IMHO eben nicht freiheitsberaubend, wenn man sich darüber schon im Entwurfsstadium Gedanken macht.

Ich weiss z.B. nicht, ob Herr Gehry in seinen Entwurfsgedanken die beulige Oberfläche in Bilbao wirklich im Sinn hatte. Ich bezweifle das mal kühn. In meiner Auffassung von guter Architektur bilden Funktion, Konstruktion und Gestaltung eine Einheit und keine so deutliche Hierarchie.

Das Guggenheim Museum ist da sicher ein besseres Besipiel.

Warum hast du dich umentschieden?

[ 22. Februar 2010, 22:41: Beitrag editiert von: Frank Beister ]

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Mon, 22 Feb 2010 21:55:00 GMT

Ach wirklich angegriffen gefühlt habe ich mich nicht, aber ich höre öfter solche Sachen über meinen späteren Berufszweig;) Ich arbeite schon viele Jahre selbst auf Baustellen da ich vorher ne Ausbildung als Maler gemacht habe. Ich weiß, das klingt jetzt total dumm und man kanns vermutlich nicht so beschreiben, aber ich weiß wie es auf Baustellen zugeht. Und ja, ich finde auch dass das Studium da zu Wünschen übrig lässt. Aber wo soll ich sonst mit dem Lernen anfangen? Klar, es mag überhebliche Spinner geben die sich für was besseres halten, aber glücklicherweise lässt der von meinen Eltern anerzogene Charakter sowas nicht zu. Ich mein, man lernt nie aus, warum sollte ich also was besser beurteilen können als ein Bauleiter oder Polier, die schon jahrelang auf Baustellen jeglicher Art arbeiten? Ich wüsste keinen Grund dafür. Ich habe mal einen Bauleiter kennengelernt, der war wirklich klasse. Und seinen Job hätte ich nicht gern haben wollen. Aber ich denke darauf läufts ja erst einmal hinaus nach dem Studium, und ich denke und hoffe dass man in der Zeit nach dem Studium sowieso am meisten lernt. Aber wenn die Profs was wollen sollen sie es bekommen;) Und da ich nicht weiß wie es geht frage ich wie gesagt Leute die es können und bin sehr dankbar für die Hilfe...

Ich habe mich nach langem Hin und Her dann umentschieden weil dies ein Stegreif-Entwurf ist. D.h. also das Thema wurde Donnerstag ausgegeben und muss bis morgen fertig sein. Naja, und das Prinzip des Guggenheim hätte ich vermutlich doch nicht ganz bewältigt bekommen in der kurzen Zeit, da ich im Moment sehr auf Visualisierungen stehe. Ich denke ich hätte allein für die 3D Zeichnungen für das FL Wright Prinzip die ganze Zeit gebraucht und hätte dann keinen vernünftigen Grundriss mehr hinbekommen. Das war meine Angst. Aber da mich das echt interessiert und ich ja lernen will werde ich das Ding bestimmt so auch noch hochziehen früher oder später, da ich das Thema des Stegreifs echt interessant finde. Noch dazu hatte ich für die Pyramiden sofort einen einfachen, komplexen Grundriss im Kopf. Ich hoffe nur dass der Prof das genauso sieht. Wenn nicht wird er mir das vermutlich nicht ganz anerkennen. Aber naja. Es ist montagabend. Jetzt noch umstrukturieren ist leider zu spät;)

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Frank Beister — Mon, 22 Feb 2010 22:13:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> und ich denke und hoffe dass man in der Zeit nach dem Studium sowieso am meisten lernt. Aber wenn die Profs was wollen sollen sie es bekommen 🙂

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Tue, 23 Feb 2010 06:43:00 GMT

Ja klar, so ganz schlimm war das ja auch nicht gemeint. Es ist nur so dass das beste Studium die Vorgehensweisen auf einer Baustelle nicht übermitteln kann. Ich mein, ich studiere an einer Fachhochschule, da gehts vielleicht noch ein bisschen wegen der vielen Baustellenexkursionen und weil der Ein oder Andere Prof meint, weil er ab und zu mal nen entwurf in seinem Büro macht könnte er uns das übermitteln, aber so richtig klappts dann eben doch nicht. Es ist und bleibt eben doch Theorie. Das vermittelt uns aber eben noch lange nicht wie es auf ner Baustelle ist, wie gesagt;) Naja, klar, die Grundlagen kann man eben nur in ner Uni lernen, und wenn ich ehrlich bin hat bisher keiner großartig Wert darauf gelegt uns beizubringen wie man einen Bauantrag stellt, z.B. Nein, dafür müssen wir aber sämtliche Stahlbau-Anschlussdetails in einer 2 Stunden Klausur von Hand runter rödeln. Aus dem Stand berechnen können wie dick eine Stahlbeton-Geschossdecke sein muss unter diesen und jenen Voraussetzungen. Sicherlich auch wichtig, will ich garnicht bestreiten, aber mir fehlt z.B. ein Fach dass uns aufs Berufsleben vorbereitet. Selbst das Praktikum welches ich gemacht habe konnte mir das nicht wirklich nahebringen, da ich die ganzen 8 Wochen die ich da war Vorentwurfszeichnungen für ein zu realisierendes Seniorenwohnheim zeichnen musste. Naja, daher denke und hoffe ich halt dass die Zeit nach dem Studium einem da am meisten bringt, da das gelernte dann abgerufen und sortiert wird.

Ja ich hoffe dass mit der Pyramide sieht mein Prof genauso. Ich find sie ok, bzw fast gut für die kleine Zeitspanne die man dafür hatte;)

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

dominikdesigned — Tue, 23 Feb 2010 07:14:00 GMT

Servus,
beste Wünsche zur Präsentation der Pyramide und Gratulation zu Deiner Entscheidung, die Zeit des Entwurfes der wenigen vorgegeben Zeit anzupassen.
Wäre nett, wenn Du Dein Entwurfsergebnis herzeigst. Bin neugierig 😉 Gruß, Dominik

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Tue, 23 Feb 2010 19:21:00 GMT

Ja, das werde ich die Tage mal machen;) Aber net allzu enttäuscht sein, ist halt nen Stegreif und es musste schnell gehen;)

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Thu, 25 Feb 2010 07:13:00 GMT

So, hier mein Ergebnis. Wie gesagt, ist "nur" ein Stegreif...

<img src="http://img168.imageshack.us/img168/368/81138616.jpg" alt=" - " />

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glg, und danke trotzdem nochmal für die Hilfe:-)

Re: Wand als Spirale nach oben (wie Guggenheim Museum)

Anonymous — Sat, 27 Feb 2010 15:18:00 GMT

Denken die meißten Endverbraucher wie ich unter "Pyramide" eher an ein Objekt mit 40-50 Grad?
😉 noch ersten Gedanken von mir: Kennst Du Pyramide des Snofu (liegt glaub bei Dahschur)? ist dennoch eine der schönsten.