Thema "Re: Planstand, Index im Plotmaker" in Modellierung

Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 08:52:00 GMT

Guten Morgen Forum ....

... wie geht Ihr mit dem Aktualisieren von pln-Dateien im Plotmaker um?

Ich habe mehrere Layout in einem Layoutbuch mit verschiedenen Infos (Grundriss, Schnitte, Details etc.). Löse ich die Verknüpfungen habe ich einen fixen Planstand mit Index. Zusätzlich bräuchte ich natürlich dasselbe Layout mit Verknüpfung aus dem sich wieder verschiedene Indizies ergeben.

Kopiert Ihr das Layout und löst die Verbindungen? Wird das nicht zu unübersichtlich? In der Zeichnungsverwendung stapeln sich die Dateien!

Oder kopiert Ihr das komplette Layoutbuch und gebt dem Buch einen Index? Nachteil, sämtliche Layouts bekommen einen Index auch wenn dieser garnicht benötigt wird.

Verständlich? Ja? Nein? Egal, wie geht Ihr also damit um?

Grüsse aus MUC

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 10:26:00 GMT

gut das mal einer fragt 😄

in zeiten von ac 7 und pm 2, spricht xxx.lay dateien, fand ich das recht einfach.

layout angelegt, pmk-datei eingebunden, index 0 gegeben ok. eine kopie in ein anderes verzeichnis abgelegt. pmk-datei gelöst. das war es. nun konnt ich den verbundenen plan aktualisieren und hatte den planstand mit index 0 fix. das ganze dann so weiter mit den nächsten indizes.

dann kam ac 8 / pm 3 und das layoutbuch.

super dachte ich. da kannste das alles in einer datei machen. nur dem war leider nicht so, denn wenn man für ein layout die pmk-datei abkoppelt macht er das für alle pmk's mit dem gleichen namen, was mir dann aber nichts nützt, da ich ja einen immer als aktualisierbar brauche und die indexe mit unterschiedlichen pmks, die mal den gleichen namen hatten, ablegen will (muss).

folglich ist für mich ein layoutbuch nichts anderes als ein aufgeblähtes layout aus alten plotmakerzeiten. ich lege für jeden plan ein eigenes buch an.

lasse mich gerne eines anderen belehren. nur bitte keine verknüpfung zur pln, ist nicht mein ding.

[ 04. Mai 2004, 12:29: Beitrag editiert von: Uwe Th ]

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 10:54:00 GMT

Das ist auch für mich ein eher heikles Thema. Da ich die Strukturen im Layoutbuch nicht zu 100% und sicher durchblicke arbeite ich immer noch "so wie früher". Layout erstellen, pmk importieren, Hotlink aufheben.
So weiß ich den Planstand von Plan x Version y auch nach Jahren noch auch wenn sich die Strukturen in PM wieder ändern sollten. Ist zwar etwas mühsam, die in Archicad geänderte Zeichnung wieder als pmk zu sichern aber ich weiß auch nach 10 Jahren noch was ich gemacht habe und muß nicht verlorene Verküpfungen, Verweise etc. suchen.
Den aktuellen Planstand halte ich nur in Archicad (und nur dort) evident. Die alten Planstände sind als Layout gespeichert. Die brauche ich ja wirklich nur bei eventuellen Streitfällen.

Ich gebs zu, etwas altmodisch aber sicher.

Liebe Grüsse

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 11:05:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />
Kopiert Ihr das Layout und löst die Verbindungen? Wird das nicht zu unübersichtlich? In der Zeichnungsverwendung stapeln sich die Dateien!
Habe gerade festgestellt, dass diese Lösung garnicht funktioniert!

Kopiere ich eine Layout und löse in diesem die Verbindung zur pln-Datei lösen sich automatisch im kopierten Layout ebenfalls die Verbindungen, sämtliche Zeichnungen werden plötzlich zu pmk-Dateien, die aber garnicht existieren??!?!?

So komfortabel das Importieren einer pln-Datei aussieht, es macht, wenn man in einem Layoutbuch Indizies und Originale speichern will keinen Sinn!

Wann macht das Sinn? Gibt's noch andere Lösungen?

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 11:17:00 GMT

hallo kollegen !

wir arbeiten mit pmk. dateien (wie früher),
im übrigen das mit dem verknüpfung löschen ist eine gute sache, werden wir in zukunft anwenden (um nicht aus versehen etwas zu aktualisieren was dokumentiert gehört).
wir haben pro projekt ein layoutbuch unterteilt in:
entwurfsplanung
einreichplanung
bemusterung
polierplanung
ev. bestand (kollaudierung)

für jeden dieser planungsstände gibt es eigene .pln und .pla (archivierung!?) datei.
sollte es in einem planungsstadium änderungen geben, so gibts eine eigene .pln/.pla datei versehen mit dem jeweiligen index.
und im plotmaker wird beim jeweiligen planungsordner ein unterordner mit dem jeweiligen index geführt.
ich denke es klingt ein wenig kompliziert, wir ziehen das schon seit einigen jahren so durch, und haben damit sehr gute erfahrungen gemacht
(auch bei änderungen lange nach bauwerksfertigstellung).

mf@ alex

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 11:39:00 GMT

Nicht zuletzt weil wir noch mit AC7 arbeiten, arbeiten wir noch mit PMKs. Unser altes System hat sich mit PM3 allerdings deutlich verbessert.

ArchiCAD:

So wenig Projektdateien wie möglich.</li>
Jede Projektdatei erhält nach dem Namen eine Indexnummer. Ist mal AC abgeschmiert oder ist evt. ein Planstand in absehbarer Zeit wieder zu reaktivieren, wird einfach eine neue PLN mit gleichem Namen, nur mit neuem Index angelegt und mit der weitergearbeitet.</li>
Publikation der Planinhalte in (so wenig wie mögliche) PMKs mittels Publisher. Das hat den Vorteil, daß ich sogar im Publisher sehe, wann diese das letzte mal aktualisiert wurden.</li>
FachIng-DWGs aus AC etc. ebenfalls via Publisher</li>
Meilensteine (z.B. Bauantrag, Vergabepläne etc.) werden ggf. als PLA abgesichert und samt PLN, LBKs, PMKs, PLTs, PDFs und Bibliotheken in ein ZIP gepackt und archiviert.</li>

Plotmaker:

so wenig Layoutbücher wie möglich. Wenn möglich pro Planungsphase ein Buch (bei großen Projekten sehr langsam). Index im LBK-Namen wie bei den PLNs.</li>
Verwendung der PMKs von oben. Dabei mehrfachverwendung von PMKs durch differenzieren durch Ebenengruppen (z.B. 100-EXPORT, 100-Bauantrag, 100-Prospekt in einer PMK)</li>
Publikation via Publisher. Ausgabe auf Plotter via Spool-Ordner, dadurch Erzeugung von PLT-Dateien.</li>
Ausgabe für FachIngs in DWG/DXF etc. nach Bedarf ebenfalls via Publisher.</li>

Sicherung, Archivierung:
Alle Daten werden jede Nacht inkrementell vom Server auf Band gesichert. 2 Bänder im Wechsel mit Retrospect. Dadurch kann jeder Zeit ein Zustand zu einem gewissen Zeitpunkt wiederhergestellt werden. Ebenso der Planungsstand in einer PLN oder eines an die Pauserei gegangenen Plotfiles.
Durch die Indizierung der PLNs und LBKs kann auch kurzfristig auf älter Planstände zurückgegriffen werden.

Das System hat sich nun viele Jahre bewährt und erzeugt auch bei großen Projekten eine sehr überschaubare Anzahl an Dateien. Alle 3 Monate lösche ich dann alte PLNs und LBKs, denn die sind ja auf Band gesichert.

[ 04. Mai 2004, 13:42: Beitrag editiert von: Lars ]

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 11:49:00 GMT

Auch wir arbeiten (zum Glück) immernoch mit den pmk - Dateien. Den Sinn wieso ihr die "ungültigen, alten" pmk's und Layoutbücher immer mitführt sehe ich aber definitiv nicht.

Wir behalten die alten pln's in einem separaten Ordner. Die alten pmk's werden fortlaufend überschrieben und das Layoutbuch ist somit sicher immer aktuell. Zudem kann ich in einem Notfall (oder unschlüssigem Bauherrn) immerwieder auf eine alte pln zurückgreifen.

Hätte ich nur ein altes Layoutbuch mit gelösten pmk könnte ich nur noch den Plan ausdrucken, nicht aber gross beabeiten....

Den Index (mit Angaben zur Änderung) schreibe ich manuell in den Plankopf im Layoutbuch und in die Planliste.

Hatte noch nie Probleme damit - braucht nur etwas mehr Speicher.

Sonnige Grüsse
Roger

Re: Planstand, Index im Plotmaker

zzyzx — Tue, 04 May 2004 12:25:00 GMT

@ roger:
ich weiss nicht, wie das in der schweiz ist, aber in deutschland haftet der architekt ziemlich lange für sein werk; ggf bis zu 30 Jahren, wenn ihm grobe fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann. unter umständen kommt nach etlichen jahren der rechtsanwalt samt gutachter angerückt und der architekt muss plötzlich einen planstand mitten aus dem projekt herausziehen. genau dafür heben die kollegen alles auf.
... ob allerdings in 20 oder 30 jahren noch jemand was mit alten pmk, lay oder lbk anfangen kann ???
... ob eine selbstgebrannte sicherungs-cd nach dieser zeit noch lesbar ist ???
:verzweifelt: :winken:

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 12:45:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr /> Die alten pmk's werden fortlaufend überschrieben und das Layoutbuch ist somit sicher immer aktuell. Korrekt. Den alten Stand braucht man entweder um einen 'Meilenstein' -Stand nochmal auszugeben oder im Streitfall. Bei letzterem ist auch die Nachvollziehbarkeit ein Punkt. Da ist eine inkrementelle Sicherung Goldes wert!
<blockquote>Zitat:<hr /> ob allerdings in 20 oder 30 jahren noch jemand was mit alten pmk, lay oder lbk anfangen kann ??? Am ehesten mit einer HPGL. Und das ist sicher auch das beste, da man da nicht lange in Ebenengruppen, Publisher-Sets,Layouts in Layoutbüchern und PMK-Ständen wühlen muß.

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 12:53:00 GMT

wir arbeiten mit archicad 8.1 und plotmaker 3.1 wie folgt:

in archicad haben wir eine datei des projektes, für die phasen entwurf, genehmigung, ausführung.
dh. sobald der entwurf abgeschlossen ist, sichern wir die datei, benennen sie um und arbeiten in der genehmigungsdatei weiter,... . dadurch bleibt in archicad immer der letzte stand einer leistungsphase erhalten.

das layoutbuch haben wir ebenfalls in diese leistungsphasen gegliedert, wodurch ebenfalls immer der letzte planstand einer leistungsphase erhalten bleibt.

sobald ich pläne ausgebe, mache ich dank der komfortablen publizieren funktion eine sicherung als dxf, dwg (für die fachingenieure) und zur archivierung und kontrolle eine sicherung als pdf.

dadurch kann ich besonders in der ausführung, meinen plänen innerhalb des layoutbuches verschiedene indexe verteilen.

die sicherung als pdf reicht mir, da ich sie allerhöchsten irgendwann zu dokumentationszwecken brauche und dann jederzeit ausdrucken kann, ohne noch von plotmaker, bzw. archicad abhängig zu sein.

üblicherweise muss ich lediglich in den letzten planstand der genhemigungsplanung, nach nachträglichen änderungen, rein. da dieser in einer separaten archicad- und plotmakerdatei gesichert ist, kann ich ihn dann entsprechend bearbeiten.

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 13:50:00 GMT

@zzyzx & Lars
Auch wenn ich die pmk's überschreibe kann ich anhand der pln's jederzeit einen x-beliebigen Planstand wieder ins Layoutbuch zurückholen. Die pln's haben dementsprechend vernünftige Namen (z.B. MFH_xy_040504). Also zu jedem pln ein Datum.

Die Meilensteine
Vorprojekt
Baueingabe
Ausschreibungspläne
Werkpläne
Revisionspläne etc.
werden natürlich auch bei uns als komplette Einheit gespeichert.

Ich dachte bei der Frage von architekt-muc ging es mehr darum um Änderungen duch Statiker, Haustechniker, Investor etc. während der Ausführungsplanung nachvollziehbar darzustellen - und da reichen mir die pln's...

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Tue, 04 May 2004 14:17:00 GMT

<blockquote>Zitat:<hr />Original erstellt von Roger:
Ich dachte bei der Frage von architekt-muc ging es mehr darum um Änderungen duch Statiker, Haustechniker, Investor etc. während der Ausführungsplanung nachvollziehbar darzustellen - und da reichen mir die pln's... Die Frage zielte in alle Richtungen, natürlich in erster Linie in Richtung Planstand-Organisation in einem oder mehreren Layoutbüchern.

Einstweilen schönen Dank für die Antworten bzw. Anregungen. Das Archivieren der Indizies in hpgl-Dateien erscheint mir in dem Zusammenhang das Sinnvollste. Nach dem Motto "what you see is ..." landen die entsprechenden Planstände im Postausgangsordener und werden dort archiviert und im Streitfall wieder reaktiviert.

Der Gedanke die verschiedenen Planstände in einem Layoutbuch zusammenzufassen macht wohl keinen Sinn und ist, wie es scheint technisch auch nicht möglich.

Nochmals vielen Dank und Grüsse (wohin auch immer) ...

Re: Planstand, Index im Plotmaker

Anonymous — Thu, 06 May 2004 09:30:00 GMT

Planstände werden bei uns als Plt (plotfile)
oder pdf gesichert, gegebenenfalls auch als dwg oder dxf. Es gibt eine pln, die "work"in ihrem Namen hat(zb. EntwurfWork.pln). Diese Datei ist immer mit dem Plotmaker verknüpft. Sollte ein Entwurfsvariante entstehen, wird die pln kopiert und das work gegen ein Datum ausgetauscht.
Außerdem wird für jede Phase ein neue pln erstellt. So kann man in einem Planbuch den jeweiligen Letztstand über alle Phasen ziehen.