Thema "Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten" in Modellierung

Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Wed, 10 Aug 2016 14:09:05 GMT

Liebe Forum-Mitglieder,

ich bin am verzweifeln mit meinem Dach, welches ich als Schale erstellen musste, da die hinteren First- und Traufenpunkte um 60cm höher liegen und ich so auch gut die Rundung miteinbauen konnte. Folgende große Fragen sind entstanden:

1) Wie ich es bereits in einem einzelnen Beitrag beschrieben habe, springt bei mir die Oberflächenstruktur um 90 Grad ab einem gewissen Punkt und lässt sich nicht separat ändern.
https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=3&t=23825

2) Ich habe keine Ahnung wie ich die Unterkonstruktion bestehend aus Sparren und Pfetten umsetzen kann, da der Roof-Maker nur mit einem Dach umgesetzt werden kann. Einzelne Unterzüge erstellen wäre eine Möglichkeit, aber nicht bei der Rundung!

3) Die Verbindung zwischen dem Schalendach und der Wand muss als Detail ausgeführt werden. Da man im Profilmaker die Details nur für Wände, Unterzüge oder Stützen auslegen kann, hätte ich diese für einen Unterzug erstellt. Hier stellt sich aber wieder die Frage, wie das Detail in der Rundung übernommen wird (Unterzüge können nicht rund erstellt werden)

Ich würde mich sehr über hilfreiche Antworten freuen.

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

bjoern1 — Wed, 10 Aug 2016 14:30:53 GMT

Punkt 1
habe ich im anderen Thread beantwortet (oder versucht)

Punkt 2
Du kannst doch mit dem Profilmanager eine Sparren zeichnen und im Grundriss ablegen, danach hintereinander kopieren

Punkt 3 würdest du doch gleich mit erledigen im Profilmanager, oder?

lg Björn

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

poeik — Wed, 10 Aug 2016 16:00:24 GMT

Soweit ich das sehe kannst du bei gebogenen Schalen die Textur nicht ausrichten. Allenfalls kannst du die Schale in ein Morph verwandeln. Dort kann man die Textur ausrichten und auch wählen, wie Texturen auf einzelne Flächen gelegt werden (Box oder Planar). Das ist unter "Morph Textur-Mapping und Ausrichtung" in der AC-Hilfe beschrieben.

Gruss, poeik

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Ma_Scht — Thu, 11 Aug 2016 06:02:51 GMT

Wie wäre es ein 2. Material zu definieren, um 90° gedreht?
Dies dann der Schale zuordnen.
Gleiche Vorgehensweise bei der Vektorschraffur, etc.
Ist in der Auswertung etwas aufwändiger.
Gruß Mario

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Markus Denzlinger — Thu, 11 Aug 2016 06:18:36 GMT

Ich habe gerade mal versucht, eine Schale zu konstruieren, die so ähnlich aussieht, wie Deine. Hier lässt sich das Problem mit der gedrehten Textur nicht nachvollziehen.

Hast Du die Oberfläche der Schale überschrieben oder ist das die Oberfläche des Baustoffs?

Du kannst auch die Sparren als Schale konstruieren, diese ist dann halt nur ein paar Zentimeter lang. Die Pfetten kannst Du aus Unterzügen bauen, die Du im Schnitt korrekt positionierst. Profilierte Unterzüge können und die Achse rotiert werden.

Gruß

Markus

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

poeik — Thu, 11 Aug 2016 08:36:37 GMT

Ich kann das Problem gut nachvollziehen (AC19). Sowohl mit der Original-Baustoff-Textur wie auch wenn diese überschrieben wird. Aufällig ist, dass die Textur nicht einmal beim Bogenanfang dreht, sondern irgendwo mitten im Segment.

Wie schon geschrieben, wenn die Schale in ein Morph gewandelt wird und die Segmentfläche von Box auf Planar umgestellt wird klappt's. Meiner Meinung nach ein Bug, es kann nicht sein, dass man nun alles in Morphs zerlegen muss um richtige Texturdarstellungen zu erhalten.

Gruss, poeik

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Thu, 11 Aug 2016 09:16:23 GMT

Als bei mir die Darstellung der Oberflächenmaterialien nicht stimmte, habe ich den Haken bei "Textur den Wandkanten zuordnen" gesetzt und das Ergebnis war gut. Allerdings sprang bei mir die Textur nicht zwischen vertikal und horizontal, wie es bei dir der Fall zu sein scheint.

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Thu, 11 Aug 2016 09:55:03 GMT

Vielen Dank für die vielen Antworten!!! Es freut mich sehr, dass hier im Forum immer gut weitergeholfen wird.

zu 1) Leider konnte ich hier noch nicht zu einer Lösung kommen
Mit "Dokumentation -> Rendering, Animation, etc. -> 3D-Textur ausrichten" ändert sich leider nichts bei der Schale (als Morph kann man hier etwas einstellen, aber ich komme leider nicht zu meinem Ergebnis).

Ich habe die Schale nun auch in einer neuen ArchiCad Datei erstellt, aber auch hier dreht sich die Textur (diesmal aber erst ab dem First). Ich habe die Oberfläche nicht überschrieben.

Mit einem zweiten Material (um 90° gedreht) müsste ich die Schale in mehrere Teile splitten. Dann hätte ich das Problem, dass die Wände darunter sich nicht bündig mit dem gesamten Dach trimmen lassen (immer nur mit der einen markierten Schale).

Ich habe nun auch versucht die oberste Dachschicht als Morph umzuwandeln. Hier ist bei mir bei den Morph-Einstellungen das "Textur-Mapping" grau hinterlegt und bei den "Oberfläche überschreiben" und "Kanten" steht ein gelbes Warn-Rufezeichen mit der Beschreibung: "Eine oder mehrere Flächen des ausgewählten Morphs besitzen eigene Parameter-Einstellungen, die von den allgemeinen Parameter des Morphs abweichen".

Wo kann man den Haken setzen für "Textur den Wandkanten zuordnen"?

zu 2) hat als Schale super geklappt

zu 3) Ich weiß hierfür noch keinen Lösungsweg
Der Anschluss zur Wand ist ein Detail, welches komplizierter ist, und nicht so einfach wie ein Sparren ausgeführt werden kann. Ich wüsste nicht, wie man im Profilmanager das Detail im Schnitt und die "Lauflinie" dieses Details angeben kann?

Liebe Grüße
Vilete

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

poeik — Thu, 11 Aug 2016 13:12:05 GMT

"vilete" wrote:
Ich habe nun auch versucht die oberste Dachschicht als Morph umzuwandeln. Hier ist bei mir bei den Morph-Einstellungen das "Textur-Mapping" grau hinterlegt

Das funktioniert nur, wenn du nicht das gesamt Morph sondern nur Teilflächen aktivierst. Dazu musst du erst beim Pfeilwerkzeug den weissen Pfeil einstellen. Ist wie oben geschrieben in der AC-Hilfe beschrieben.

Wenn du das Dach splittest, kannst du die Wände auch per Solid-Befahl (Anpassen mit Verlängerung nach oben) anpassen statt zu trimmen. Allerdings hatte ich das Problem, dass die einzelnen Schalenstücke sich nicht sauber verschnitten haben. Habe es aber nicht weiter ausprobiert.

Gruss, poeik

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Thu, 11 Aug 2016 16:58:51 GMT

Vielen Dank, ich konnte nun die einzelnen Morphflächen bearbeiten. Die Oberflächenstruktur orientiert sich nun an die leichte Schräge, die mein Dach hat, da die hinteren Traufen- und Firstpunkte höher sind. Möchte ich mit "Dokumentation -> Rendering, Animation, etc. -> 3D-Textur ausrichten -> Richtung einstellen" die Horizonale der Dachstruktur parallel zum geraden Boden drehen, stellt sich das bei mir als eine ziemlich große Spielerei heraus. Es wird nie exakt parallel. Man kann zwar den Winkel der Drehung angeben, welchen ich aus der Ansicht herausmesse, aber danach passt es wieder nicht. Ich weiß nicht, ob sich bei mir ein Wurm eingenistet hat, oder ich einfach falsch an die Sache herangehe.

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Hmooslechner — Thu, 11 Aug 2016 19:52:00 GMT

Hast Du mal versucht - jenen Teil der Schale, der gerundet ist - mit anderen Mitteln hinzubekommen - also von der Form der Schale wegzunehmen und nur das Runde durch ein Morph oder ein Profil zu ersetzen? Gibt es damit auch die Probleme mit der Textur?

Für Deine Detaillösung - mach mal von Deiner Vorstellung darüber eine Handzeichnung und stell das Foto als Bild hier rein. Das wir uns besser mit Deinem Wunsch auskennen.

Ich habs mal mit der durchgehenden Schale selber probiert - keine Drehung der Textur..

https://www.youtube.com/watch?v=vqhLDfyECOU

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Fri, 12 Aug 2016 10:51:38 GMT

Wenn ich Dein Video nachstelle passt bei mir auch alles. Da aber die hinteren First- und Traufenpunkte um 60cm höher liegen, habe ich anschließend die Schale in Z-Richtung gedreht und schon springen wieder die Oberflächenstrukturen.

Als Morph habe ich schon mein bestes versucht. Da bin ich auch fast schon zum Ziel gekommen (siehe oben). Ein Profil zu erstellen ist auch eine sehr gute Idee, da ich gleich die Unterkonstruktionen gut einbauen kann. Ich habe die Rundung und den zweiten Teil zum First als zwei eigenständige Details konstruiert und denen auch eigene Oberflächenstrukturen (passend geneigt) gegeben, da diese als ein Profil auch wieder springen. Das ganze schaut schon sehr gut aus und erweist sich für mich als die beste Lösung.

Nur noch ein paar Kleinigkeiten, die alles perfekt machen könnten:
Damit ich einen schönen Materialübergang habe, muss ich mich wohl damit spielen den richtigen Ursprung zu erraten? Oder gibt es eine effektivere Variante?
Das Oberflächenmaterial des unteren Dachteils ist um 5° geneigt und das des oberen um -2,18°. Komischerweise werden die vertikalen Trennlinien des unteren Materials, welches mehr geneigt ist, tatsächlich vertikal dargestellt, aber die des oberen Materials nicht. Weiß jemand wovon das abhängt?

Hier seht ihr das Detail, welches am Dachende entlanglaufen soll. Ich sehe das Problem an der Rundung. Die beiden schrägen wären mit einem geneigten Unterzug machbar.

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Fri, 12 Aug 2016 12:08:59 GMT

Ein Problem was ich bezüglich der Oberflächenüberlappung übersehen habe ist auch in der Ansicht. Hier ist es nicht möglich einen Ursprung für das obere Oberflächenmaterial auszuwählen. Man kann hier lediglich mit Projekt-Ursprung, Elment-Ursprung und zur Schicht passend arbeiten. Damit kommt man leider nicht soweit, dass die Übergänge sauber sind. Wie kann ich hier vorgehen?

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Hmooslechner — Fri, 12 Aug 2016 13:45:43 GMT

Ich hab gerade vor der Drehung des Daches um die 2. Achse ein Morph draus gemacht - und dann bleivt die Textur in Ordnung.

Zum Profil:

Du machst ein Wandprofil im Grundriss liegend (die Querschnittsform des Daches) und machst dann aus dem Wandzug ein Morph und drehst es im Schnitt um 90°nach oben. Die Rundung geht als Wand dabei natürlich "mit".

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Hmooslechner — Fri, 12 Aug 2016 19:10:43 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=VV2gibFJUUc

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Hmooslechner — Fri, 12 Aug 2016 19:52:37 GMT

Seltsamerweise - bei einer komplexen Geometriemethode für die erstellung des Daches verdreht er die Textur nicht - also 2 unterschiedliche Polygone, die durch den Extrusionsvektor verbunden werden. Geht nähmlich auch.

alternativ:

https://www.youtube.com/watch?v=efszDAxLpxQ

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Tue, 16 Aug 2016 13:13:28 GMT

Vielen vielen lieben Dank für die tollen Videos. Ich konnte ihnen sehr gut folgen und habe mich für die Schale entschieden, die man mit zwei Polygonen erstellt (Geometriemethode: Linienbezogen - Konstruktionsmedode: Einfach). Die Oberflächenschraffur passt ausgezeichnet!!
Auch das Detail konnte ich gut erstellen und als Morph drehen und positionieren. Aber genau da, wo das Video endet beginnen leider schon die weiteren Probleme:

- Wie kann man das Ganze so darstellen, als wären die Dachschale und das Morph verbunden?
- Im Grundriss und im Schnitt wird das Morph auch nicht so geschnitten, dass man die einzelnen Schichten sehen kann. Da ist nur eine Fläche in dem Material, welches für das Morph ausgewählt wurde

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Su — Fri, 19 Aug 2016 13:15:16 GMT

Morph gibt es nur einschichtig > für Mehrschichtigkeit müßte man den Grundmorph mit Versatz duplizieren.

MFG Su

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Anonymous — Mon, 22 Aug 2016 08:48:05 GMT

was meinst du mit "Grundmorph mit Versatz duplizieren"?

Re: Schale als Dach inklusive Sparren und Pfetten

Su — Mon, 29 Aug 2016 11:23:13 GMT

Kopien anlegen und diese Skalieren um die Aufbauhöhen
MFG Su