Thema "Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen" in Modellierung

Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

szab — Fri, 22 Feb 2019 10:16:18 GMT

Hallo Forum,

zum Thema Baustoffe gibt es ja schon etliche Beiträge,
alles sicher schon mal irgendwie angeschnitten.

Dennoch die Frage zu banalem Problem:

Mehrschichtwand, z.B. Hlz mit beidseitig Putz

trifft auf

Profilwand, z.B. Gipskarton mit Luftschicht

Einbausituation ist also Vorsatzschale an verputzte
Mauerwerkswand. Das Problem ist, dass die Luft-
schicht der Profilwand nicht den Putz "weg-
schneidet".

Die Luftschicht hat deutlich höhere Prio gegenüber der
Putzschicht. Auch liegen beide Wände zum Testzweck auf dem
selben Layer, dass sichergestellt ist dass die automatischen
Baustoffverschneidungen greifen.

Austausch des Baustoffes Luftschicht in der Profilwand in einen
anderen, auch höher priorisierten Baustoff als der Putz löst das
Problem auch nicht. Auch statt Profilwand zwei Mehrschicht-
wände löst das Problem nicht.

Mit SEO kann man es zwar lösen, ist aber nicht gewünscht,
es gibt ja dafür doch die Baustoffprioritäten!? So lassen sich die
Modellierrichtlinien für AC22 nur schwer darstellen bzw. umsetzen!

Was kann es dann sein...?!

https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-4-c76d.jpg
https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-3-8a51.jpg
https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-2-6ecb.jpg
https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-1-263f.jpg

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

ralf-i-tekt — Fri, 22 Feb 2019 13:02:14 GMT

Hallo,

warum zeichnest Du in dem betreffenden Bereich eine Wand mit beidseitigem Putz und nicht einfach eine Wand mit einseitigem Putz? Der Wandwechsel einseitig/zweiseitig findet dann dort statt, wo die AK der GKB der Profilwand auf das Mauerwerk trifft.
Oder habe ich dein Problem nicht richtig verstanden (arbeite eigentlich immer ohne Bekleidungen)?

grüße

ralf

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

achtbru — Fri, 22 Feb 2019 13:50:22 GMT

Wie ist die GK Wand gezeichnet bzw. aufgebaut? Vor der Wand ist es eine Vorsatzschale, daneben aber eine Wand mit beidseitig GK?? Kannst du das Problem im Grundriss zeigen und auch die Wände slektieren damit man sie wie sie gezeichnet sind und wo die Referenzlinien liegen?

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

Anonymous — Fri, 22 Feb 2019 14:21:08 GMT

Wenn ich es richtig verstehe arbeitest du mit nur einer Profilwand (Gipskartonwand beidseitig beplankt) und hoffst auf eine Verschneidung nach deinen Wünschen. Ich meine, dass es hier wie im richtigen Leben - analog zum Beitrag von achtbru - zweckmäßiger wäre, zwei verschiedene Dinge zu bauen/konstruieren:
a) eine doppelt beplankte Wand
b) eine Vorsatzschale.
Das wird auch in der Massenauswertung ein sauberes Ergebnis liefern. Und da sich GK Wände und massive verputzte Wände auch auf der Baustelle nicht verschneiden, würde ich die GK Wände auf eine eigene Ebene mit eigener Verschneidungspriorität legen.

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

achtbru — Fri, 22 Feb 2019 14:30:32 GMT

"Egon" wrote:
Und da sich GK Wände und massive verputzte Wände auch auf der Baustelle nicht verschneiden, würde ich die GK Wände auf eine eigene Ebene mit eigener Verschneidungspriorität legen.

Würde ich trotzdem nicht machen weil es das Zeichnen erschwert. GK verschneidet sich zwar nicht mit STB in der Realität aber die GK Wand muss sich mit anderen Bauteilen verschneiden. z.b. Unterzug. Ist mühsam sowas händisch oder mit SEO zu machen.
In den meisten Fällen verschneidet AC die zwei Bauteile auch richtig wie in der Realität. Manchmal muss man nachhelfen oder temporär die Verschneidung aussetzen.

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

szab — Fri, 22 Feb 2019 16:58:13 GMT

Hallo Forum,

hier noch zwei screenshots zum
Testaufbau:

https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-5-1745.jpg
https://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-6-0cef.jpg

Zukünftig wäre einfach (auch) gut, wenn sich Baustoffe
verschneiden, auch wenn sich nicht deren Refernzlinien
treffen. Zumindest die Möglichkeit das einzustellen wäre
ja schon ein Schritt weiter.

Anderes Beispiel noch:

http://www.bilder-hochladen.net/i/m5ab-7-7e7b.jpg

Perimeter/Sockeldämmung soll von UG kommend
in die im EG sitzende Mehrschichtwand eintauchen
bzw. die Dämmung des WDVS "abziehen".

Ich weiß, man könnte eine AC22-Profilwand fürs
EG anlegen, wo sich die Dämmschicht "hochziehen"
lässt oder DOCH mit SEO usw.

Hier zeigt sich Notwendigkeit von oben erwähntem
"weiteren Schritt" dass sich Baustoffe, die sich leicht
berühren/überlappen, ohne Referenz(linien)bezug
auch verschneiden/abziehen könnten bei Bedarf
oder generell.

Wenn es sich nicht automatisch verschneidet und
man SEOs dafür braucht, kann das sehr leicht über-
sehen werden bzw. Mehrschichtbauteilgestückel
bremst den workflow und die Übersichtlichkeit
der Profile und angelegten Schichten enorm!!

Ziel wäre einfach so wenig wie möglich SEO, mehr
Verschneidungsmöglichkeiten, weniger Bauteilgestückel
um oben genannte Probleme abzuschaffen...

...oder gibt es schon jmd der das ohne Hinweis auf
die Wunschliste schon (besser) gelöst hat?

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

Frank Beister — Tue, 26 Feb 2019 07:37:02 GMT

Perimeter/Sockeldämmung soll von UG kommend
in die im EG sitzende Mehrschichtwand eintauchen
bzw. die Dämmung des WDVS "abziehen".

Probiers mal mit einem als Bekleidung klassifizierten Unterzug als Perimeterdämmung.

Re: Baustoffe - Prioritäten - Verschneidungen

szab — Tue, 05 Mar 2019 09:26:34 GMT

Hallo Beister,

klar, Du hast recht. Hat mit IFC (eigentlich) nichts zu tun,
basiert ja auf dem lange existierenden AC-Prinzip welches
Werkzeug "schlägt" das andere. Unter "Standardbedingungen"
in ArchiCAD schlägt natürlich "Unterzug" die "Wand".

Aber da es ja doch weitere Kreise zieht, siehe hier

https://forum.graphisoft.de/viewtopic.php?f=39&t=26174

denke ich ist die zusätzliche Verschnittoption insbesondere für
das Thema BIM/IFC nachdenkenswert. Man kann zwar ArchiCAD-
Werkzeuge für andere Zwecke "missbrauchen". Diese "Flexibilität"
wurde ja auf der letzten KCC 2018 von CEO Victor auch positiv
hervorgehoben.
Jetzt wäre fehlt eben nur noch die konsequente Ausrichtung
auf OpenBIM und IFC, wo wir ja nicht mehr in Werkzeugen
sondern in Bauteilen denken...

...daher sollte man die Prioritäts- und Verschneidungsoptionen
meiner Meinung nach auch weiter aufbohren.