Thema "Re: Solid Operator ungewollt wirksam" in Modellierung

Solid Operator ungewollt wirksam

Anonymous — Thu, 02 Dec 2021 08:18:36 GMT

Hallo Kollegen,

Ich komme nicht dahinter was ich hier übersehe:
Ich habe einen Solid-Element-Operator - eine Decke, die dazu dient ein Gelände mit Hanglage einzuschneiden - sie liegt außerdem auf einer nicht sichtbaren Ebene, dieses Element wirkt aber auch auf andere Elemente, genau gesagt auf eine Terrassen Verkleidung (einschichtige Wand) mit der Struktur "Bauteil", auch auf andere Wände die ich probehalber gezeichnet habe, nicht jedoch auf Bauteile aus dem z.b. Roofmaker (Pfosten RM usw.) oder auch Decken ...

Die Bauteile sind jedoch kein "Ziel" für den Operator. Merkt man auch wenn man den Bauteil markiert, dass hier kein Operator darauf wirkt.

Das Gebäude ist erhöht und auf der Ebene des Operators gibt es nur wenige Bauteile, daher habe ich das erst spät bemerkt...

Gibts hier eine einfache Auflösung?

Grüße, Robert

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

Stefan L_ — Thu, 02 Dec 2021 08:38:34 GMT

Bei gleicher oder höherer Baustoffpriorität gewinnen Decken gegen Wände, auch ohne SEO.
Wenn die Decke lediglich ein "Minuskumpel" ist, also nie zu sehen sein soll, kannst Du ihrer Ebene eine andere Verschneidungsnummer geben.

--
Stefan

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

achtbru — Thu, 02 Dec 2021 08:57:18 GMT

Du musst die Ebene auf der der Beschnittkörper (in dem Fall deine Decke) liegt auf eine andere Verschneidungsgruppe (in den Ebeneneinstellungen) setzen, sonst wirkt es sich auch auf andere Elemente aus. Ist ein Bug den es schon ewig gibt.

Aber Achtung die Verschneidegruppe der Ebene ist teil der Ebenenkombination, so wie der Sichtbar/Unsichtbar Status.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

kleiner Nick — Thu, 02 Dec 2021 09:14:32 GMT

Ist ein Bug den es schon ewig gibt.

Wieso Bug?
Das ist doch doch auch schon in alten AC bis Version 16 (ohne Baustoffe, aber mit Mehrschichtprioritäten) gewesen: nicht sichtbar geschaltete Elemente interagieren trotzdem noch, u.a. dafür gibt es ja die Ebenenverschneidungszahlen.
Macht ja auch Sinn: stell dir vor, du hast 2 verschiedene Wandlängen, nur weil du einmal andere Wände, die sich mit der Wand verschneiden, ausblendest und einmal nicht.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

Anonymous — Thu, 02 Dec 2021 09:33:51 GMT

Ja, wenn ich die Verschneidungsgruppe der Ebene auf 0 setze, funktionierts...
Kannte diese Funktion bis jetzt noch nicht.

Danke euch!

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

achtbru — Thu, 02 Dec 2021 09:37:40 GMT

Wieso Bug?
Das ist doch doch auch schon in alten AC bis Version 16 (ohne Baustoffe, aber mit Mehrschichtprioritäten) gewesen: nicht sichtbar geschaltete Elemente interagieren trotzdem noch, u.a. dafür gibt es ja die Ebenenverschneidungszahlen.
Macht ja auch Sinn: stell dir vor, du hast 2 verschiedene Wandlängen, nur weil du einmal andere Wände, die sich mit der Wand verschneiden, ausblendest und einmal nicht.

Nein es hat nichts mit "nicht sichtbar" zu tun, sondern, dass SEO Elemente andere Bauteile beeinflussen die gar nicht in der SEO enthalten sind als Ziel!!

Stell dir vor du machst eine Decke und beschneidest damit eine Wand. Die Decke schneidet dir aber durch alles andere was sie berührt ein Loch!!

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

kleiner Nick — Thu, 02 Dec 2021 09:46:54 GMT

Stell dir vor du machst eine Decke und beschneidest damit eine Wand. Die Decke schneidet dir aber durch alles andere was sie berührt ein Loch!!

Ja klar, wenn die Decke die höhere Baustoffpriorität hat und auf einer Ebene mit der gleichen Verschneidungszahl liegt? Ich sehe den Bug nicht?

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

Frank Beister — Thu, 02 Dec 2021 10:00:03 GMT

@achtbru
Die Beeinflussung kommt nicht aus der SEO Operation, sondern weil es eine Decke ist, die auf Grund ihrer Verschneidungsgruppe mit anderen Elementen dieser Gruppe interagiert. Lösche die SEO Operation (nicht die beteiligten Elemente) über das blaue Quadrat und die Beeinflussung bleibt bestehen. Da ist kein bug. Das ein Feature. Und zwar ein logisches und sinnvolles.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

achtbru — Thu, 02 Dec 2021 10:05:46 GMT

Ja klar, wenn die Decke die höhere Baustoffpriorität hat und auf einer Ebene mit der gleichen Verschneidungszahl liegt? Ich sehe den Bug nicht?

Ernsthaft?

Warum sollte die Baustoffpriorität relevant sein, wenn eine Decke nur zum beschneiden eines anderen Elements erstellt wurde, sonst aber keine Relevanz im Projekt hat?
Das ist defakto eine Hilfskonstruktion, die dir das gesamte Projekt zerstört.

Leider muss man oft solche Hilfskonstruktionen erstellen, weil AC sonst nicht jede Geometrie möglich ist.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

Frank Beister — Thu, 02 Dec 2021 10:08:47 GMT

Woher soll Archicad denn wissen, dass es nur eine Hilfskonstruktion ist? Das deklarierst du, indem du eine Ebene "Hilfskonstruktionen" oder bei uns "3D-Körper zum Schneiden" hast, die nur für dynamische Geometrieoperationen da ist. Wo ist das Problem. Archicad macht einen guten Spagat zwischen Architektur-Bauteil orientiertem Arbeiten und Sketchup. Auch wenn noch Luft nach oben ist. Aber mit den SEOs hast du ein gutes Werkzeug Sonderfälle zu erzeugen.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

achtbru — Thu, 02 Dec 2021 10:17:23 GMT

@Beister

Im normalen Arbeitsablauf will ich nicht, dass ausgeblendete Elemente mir Löcher in die restliche Geometrie schneiden.

Es ist nicht das erste mal, dass AC sich nicht an realen Arbeitsabläufen orientiert sondern komplett Praxisfremd ist.

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

kleiner Nick — Thu, 02 Dec 2021 10:29:31 GMT

Im normalen Arbeitsablauf will ich nicht, dass ausgeblendete Elemente mir Löcher in die restliche Geometrie schneiden.

Ich will das aber. Wie schon erwähnt: Woher weiß AC, dass du nur eine Hilfskonstruktion und kein Bauteil erstellt hast? Indem du die Hilfskonstruktion auf eine entsprechend konfigurierte Ebene legst. Oder irgendeinen Baustoff mit Minipriorität nimmst.

Und es ist egal, ob Decke oder anderes Bauteilwerkzeug. Lass mal eine KS-Wand durch eine GK-Wand laufen, die GK wird ausgeschnitten, auch wenn die KS-Wand ausgeblendet ist. Und das ist richtig so.

Wie soll das sonst funktionieren deiner Meinung nach?

Re: Solid Operator ungewollt wirksam

Frank Beister — Thu, 02 Dec 2021 10:42:58 GMT

Im normalen Arbeitsablauf will ich nicht, dass ausgeblendete Elemente mir Löcher in die restliche Geometrie schneiden.

Wenn also ein Unterzug automatisch eine Auflagertasche in eine Wand schneidet, möchtest du,. dass die Wand ohne Aussparung ist, wenn du dir alle Wände anzeigen lassen willst?

Das fände ich praxisfremd.