Thema "Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?" in Modellierung

Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

torben_wadlinger — Wed, 16 Feb 2022 09:29:21 GMT

Kann es sein, dass man ein Balkenende / UZ-Ende nur vertikal aber nicht horizontal abschrägen kann?

(Grundrissdarstellung)

Oder bin ich nur wieder zu doof?

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Stefan L_ — Wed, 16 Feb 2022 10:00:24 GMT

Das hat - meine Meinung - GS heftig versiebt.
Du kannst den Träger um 90° drehen und dann abschrägen. Heißt aber, dass beides gleichzeitig, also im Gefälle und nicht rechtwinklig auf die Wand, nicht geht.

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Stefan

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

torben_wadlinger — Wed, 16 Feb 2022 10:30:21 GMT

Danke, liegt also nicht an mir ...

Unfertige Funktion Nr. 325234

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

snow — Wed, 16 Feb 2022 14:14:26 GMT

Regt mich auch immer wieder auf...
Auf der 23-Update-Veranstaltung wurde ich fast rausgeworfen, weil ich nach dieser Möglichkeit fragte... 😁

Workarounds gibts schon... haben aber so ihre Nachteile...
dünnes Endstück (0-Dicke funktioniert nicht...)
konisches Ende als Segment (nur mit entsprechender Lage der Konstruktionslinie...)

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Stefan L_ — Wed, 16 Feb 2022 15:16:11 GMT

In AC22 hat die Null-Dicke noch 'prima' funktioniert, bei der Migration auf 23 werden die Elemente aber einfach gelöscht und der Anwender in den 'Doof-Guck-Status' versetzt.

Bevor da jemand auf falsche Ideen kommt:
Den Winkel zu Fuß in ein anderes Bauteil zu schreiben ist keine Option.
Man will da überhaupt nix fummeln, man will einfach nur, dass sich der Unterzug (bei gleicher Baustoff-Prio als Sieger) mit der Wand verschneidet, egal von wo er kommt.

Dass GS ein Werkzeug/Grundelement komplett neu aufsetzt und sowas nicht auf dem Schirm hat, kann man wohlwollend nur mit Fachkräfte-Mangel erklären...

--
Stefan

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Hmooslechner — Wed, 16 Feb 2022 16:08:04 GMT

Dreh mal den Träger in der Achse um 90 °. Dann sollte es gehen. Nö - geht nicht, gerade probiert. Dann eher so:

(Weil sowas gerade im Engl. Forum gefragt wurde)

https://www.youtube.com/watch?v=F-TOiTl-vl8

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

torben_wadlinger — Wed, 16 Feb 2022 16:29:20 GMT

Hallo Heimo,

das ist eine Lösung. Allerdings auch nur ein workaround.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Bernhard Binder — Wed, 16 Feb 2022 17:20:24 GMT

Also wie schon beschrieben kann man es lösen indem man ein Segment am Ende des Trägers erstellt und das dann konisch auf 0 zusammenlaufen lässt.

Wäre es eventuelle eine Alternative statt des Trägerwerkzeuges das Wandwerkzeug zu verwenden? Dann hättest du sofort die Verschneidung die du möchtest, und müsstest nur die Klassifizierung richtig einstellen. Da ich jetzt nicht alle Anforderungen kenne, kann es natürlich sein, dass das für dich kein möglicher Weg ist.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

torben_wadlinger — Wed, 16 Feb 2022 18:11:12 GMT

Nein, keine Alternative. Es geht um das Anpassen hunderter Anschlüsse von Unterzügen eines Bestands aus den 60er Jahren, die Verformungsgerecht modelliert wurden und eben nicht 100% rechtwinklig sind. Und ich einfach keine Lust mehr auf workarounds hab.

Das ist nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Geasmtgebäude.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Frank Beister — Thu, 17 Feb 2022 07:59:49 GMT

Kann ich verstehen Torben, wenn du aber verformungsgerecht aufgemessen hast, müsstest du auch hunderte Anschlüsse manuell anpassen. Die Lösung die Profile gegen ein verdecktes Trägerprofil laufen zu lassen, das ausgeblendet wird sehe ich da nicht unbedingt als einen Workaround. Wie man das Verschneiden des Hilfsträgers mit anderen Bauteilen verhindert. Das mag bei Stahlbautelen noch funktionieren, da diese ohnehin meist Solitäre sind und auf einer Ebene mit eigener Verschneidungszahl liegen können. Aber bei StB wird das schon komplizierter.
Das passt zu der Diskussion im GDC - diese fehlenden % machen es manchmal sehr schwer. Ich bin über dein Problem auch gerade (schmerzlich) gestoßen.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Ma_Scht — Thu, 17 Feb 2022 08:34:23 GMT

Moinsen,
keine Diskussion, dass den Unterzügen echt was fehlt.

Aber mal ehrlich, im Fertigteilbau, wie groß ist denn die Verformung?
Ich würde einen Teufel tun, mir den rechten Winkel und die glatte Koordinatenabfrage (auch zur Überprüfung ob aus Versehen was verschoben wurde), wegen einiger Zentimeter bei so einem typisierten Baukörper zu vermurksen.

Vermerk auf den Plan:
"Basis dieser Planung ist ein Aufmaß.
Maßgenauigkeit +/- 2,5 cm
Größere Abweichungen sind der BL zu melden!..."

Diese Abweichung in der Planung berücksichtigen und gut ist's.
Wirst doch nicht jedem Fenster-Element wegen 1 oder 2 cm ein eigenes Maß geben wollen.

Dass der 2. Schnittwinkel fehlt, ist immer noch Mist.

Gruß Mario

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

torben_wadlinger — Thu, 17 Feb 2022 09:01:17 GMT

Moin Mario,

wir machen das ja nicht zum Spaß, sondern hier geht es um ein pharmazeutisches Unternehmen, das seine Anlagentechnik erfassen möchte und da geht es halt wirklich um Zentimeter und so ist es auch vereinbart. Die Architektur bildet nur den Rahmen für das, was für das Unternehmen wichtig ist: die Produktion. Und auch wenn die Architektur extrem clever entworfen und geplant wurde, so ist die Ausführung vor Ort extrem schlampig und die Anlagentechnik spiegelt das natürlich wieder. Von den Umbauten und Anpassungen un den letzten 50 Jahren mal ganz abgesehen.

Natürlich können wir einen NULL-Unterzug benutzen und auf die Wände legen und diesen Prozess entsprechend dokumentieren. Aber eigentlich sollte ich das nicht müssen, da die Objekte miteinander interagieren sollten. Und eine tragende Betonwand ist eben kein Unterzug.

Wir lernen jeden Tag Neues. Mein Fazit nach 25 Jahren BIM und Archicad ist, dass die Realität wesentlich komplexer ist als die Software, man uns aber immer das Gegenteil verkauft (alle, nicht nur GS).

Mal schauen, eventuell machen wir das mit dem NULL-Balken einmal zum Schluß vor der Abgabe. Wenn noch Geld vom Honorar übrig ist.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Anonymous — Thu, 17 Feb 2022 15:09:55 GMT

Vorab: Ich finde auch, dass da den Unterzügen etwas Wichtiges fehlt.

Lösungsmöglichkeit: Wenn's so viel gleiche Teile im Bestand sind, die am Ende aber doch irgendwie unterschiedlich sind, arbeite ich gerne mit Morphs. Ja ich weiss....
aber:
- da es Bestandsteile sind, müssen sie normalerweise nicht oder nur wenige davon nachträglich geändert werden.
- das Anpassen an nicht rechtwinklige Anschlüsse zum Auflager
geht mit Splitten auch über mehrere Morphs hinweg sehr schnell und gut.
- Alle Änderungen werden beim Splitten oder bei SEO auch im Grundriss korrekt dargestellt.
Die Klassifizierung muss natürlich entsprechend eingestellt werden. Was bleibt: Ein Morph ist kein Unterzug - zumindest in AC / IFC. Die Konsequenzen im Datenaustausch sehe ich vielleicht nicht umfassend genug.

Bei Bauaufnahmen von komplizierten Dachstühlen mit vielen unterschiedlichen Sparren (z.B. Sparrenanschlüsse an Grate und Kehlen) habe ich gute Erfahrungen damit gemacht.

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Lukas Oelmueller — Thu, 17 Feb 2022 15:56:10 GMT

Hä? Die Verformung ist doch nicht 2-dimensional. Vielleicht hat ja so ein Träger Torsion, gekrümmte oder geneigte Wangen rechts anders als links. Man müsste also alles als Morph zeichnen….

Re: Unterzug Anfang/Ende horizontal schräg nicht möglich?

Hmooslechner — Mon, 21 Feb 2022 05:53:22 GMT

Ich beschäftige mich schon länger im GDL mit diesem Thema und dabei sieht man, dass hier keine wirklich triviale Lösung möglich ist:

Immer wieder kommen in den Foren Fragen zu Trägerverschneidungen - Trägerverbindungen. Graphisoft deckt mit seinen Lösungen dazu einen großen Teil der Fragestellung ab, aber komplett duschüberlegt ist das Thema meiner Meinung nach noch nicht. Deshalb habe ich ein wenig mit GDL versucht, die verschiedenen "Fälle" aufzuzeigen und einen Lösungsansatz zu finden.

Mein Ansatz wäre wohl eher in Richtung - "Wie mach ichs auf der Baustelle". Das Profil selber hindrehen, wie es der Tube-Befehl macht geht natürlich nicht. Dann gibt es verschiedene Fälle für Anschnitte, die alle "abgedeckt" werden müssten - ein Schnitt mit (oder ohne) Trägerverlängerung, 2-Schnitte, Schnitte in der Raum-Winkelhalbierenden oder Schnitte immer senkrecht usw. Dies müßte dann der User jeweils entscheiden. Graphisoft drückt sich hier ein wenig um das Problem herum, ohne es wirklich zu lösen, weil sowas ohnehin selten vorkommt??

Zum Probieren:

https://www.dropbox.com/s/ung6q5mik3esf41/Drehbarer%20Tr%C3%A4ger%202022_2.pln?dl=0

https://www.youtube.com/watch?v=5Y6OmWgwh60