Thema "Re: Prozessor für Archicad" in Modellierung

Prozessor für Archicad

Wolfgang Zelloth — Tue, 06 Aug 2019 11:15:12 GMT

Hallo!

Ich möchte mir nun endlich einen neuen PC zulegen, insbesondere für Archicad-Nutzung.

Jetzt ist die grundsätzlich zu entscheiden - Intel oder Amd.
Ich konnte leider nirgendwo Infos finden, welcher Prozessortyp optimal wäre.
Ins Auge gefasst hätte ich den Intel i9 9900k und den Amd Ryzen 9 3900x.

Es wäre schön, wenn mir jemand Infos geben könnte, ob intel oder amd geeigneter für ArchiCad wäre.

Danke schon im Voraus.

Re: Prozessor für Archicad

Holger Kreienbrink — Tue, 06 Aug 2019 12:31:30 GMT

https://www.graphisoft.de/support/systemvoraussetzungen/index_23.html

https://helpcenter.graphisoft.com/knowledgebase/25883/

Re: Prozessor für Archicad

achtbru — Tue, 06 Aug 2019 15:06:46 GMT

Erfahrungsgemäß ist eine Grafikkarte mindestens genau so wichtig wenn nicht sogar wichtiger. Auf meinem Privatrechner habe ich eine 8 Jahre ältere CPU und dedizierte Grafikkarte als im Büro wo ich zwar eine schnellere CPU aber nur onboard Grafik habe. Dennoch läuft Archicad (das selbe Projekt) zu Hause wesentlich flüssiger.

Re: Prozessor für Archicad

Anonymous — Tue, 06 Aug 2019 19:23:32 GMT

Stand neulich exakt vor der gleichen Wahl. Habe mich für den 9900K entschieden. Es gibt einfach noch nicht genug Anwendungen in AC mit Multicore Support, dass sich der Ryzen wirklich lohnt. Durch die niedrigere Single Core Leistung wäre das in Teilbereichen keine große Verbesserung gewesen. (Vorher i7 8700K).

Einfach mal im Ressourcenmonitor im Taskmanager die Core Auslastung bei verschiedenen Tätigkeiten in AC beobachten.

Und der i9 mit 8 Kernen und 16 Threads ist im Multicorebereich sicherlich auch nicht verkehrt.

Re: Prozessor für Archicad

Anonymous — Wed, 07 Aug 2019 07:22:49 GMT

"ibims" wrote:
Stand neulich exakt vor der gleichen Wahl. Habe mich für den 9900K entschieden. Es gibt einfach noch nicht genug Anwendungen in AC mit Multicore Support, dass sich der Ryzen wirklich lohnt. Durch die niedrigere Single Core Leistung wäre das in Teilbereichen keine große Verbesserung gewesen. (Vorher i7 8700K).

Einfach mal im Ressourcenmonitor im Taskmanager die Core Auslastung bei verschiedenen Tätigkeiten in AC beobachten.

Und der i9 mit 8 Kernen und 16 Threads ist im Multicorebereich sicherlich auch nicht verkehrt.

Ich meinte natürlich unter dem Reiter "Leistung" im Task Manager:

Die Grafikkarte ist sicher nicht zu vernachlässigen. Allerdings wird bisher in AC so gut wie alles über den Prozessor gerechnet. Z.B. Rein-/ Rauszoomen im 3D (Single Core).

Re: Prozessor für Archicad

JensDD — Wed, 07 Aug 2019 09:45:59 GMT

Einfach mal im Ressourcenmonitor im Taskmanager die Core Auslastung bei verschiedenen Tätigkeiten in AC beobachten.

Ganz so einfach ist das nicht. Auch wenn die Software nur einen Core als Single-Thread anspricht, verteilt der Prozessor die Last auf alle Kerne.

Empfehlenswert ist eine CPU mit Turboboost. Diese kann für Single-Threads die Taktfrequenz erhöhen wenn keine andere Last vorhanden ist.

vG, Jens

Re: Prozessor für Archicad

Frank Beister — Wed, 07 Aug 2019 15:20:22 GMT

Die Grafikkarte ist sicher nicht zu vernachlässigen. Allerdings wird bisher in AC so gut wie alles über den Prozessor gerechnet. Z.B. Rein-/ Rauszoomen im 3D (Single Core).

Das stimmt so nun nicht. Alles 3D und auch im 2D geht AFAIK einiges über GK, wenn man es nicht abgestellt hat.

Re: Prozessor für Archicad

Anonymous — Wed, 07 Aug 2019 17:58:12 GMT

"Beister" wrote:
Die Grafikkarte ist sicher nicht zu vernachlässigen. Allerdings wird bisher in AC so gut wie alles über den Prozessor gerechnet. Z.B. Rein-/ Rauszoomen im 3D (Single Core).

Das stimmt so nun nicht. Alles 3D und auch im 2D geht AFAIK einiges über GK, wenn man es nicht abgestellt hat.

Leider stimmt das doch. Schmeißen Sie mal unter Windows 10 die Leistungsüberwachung an und erstellen einen Graphen jeweils für die GPU und die Prozessorkerne.

Sie werden Staunen, dass im 3D nur ein geringer Teil über die Grafikkarte gerechnet wird. Ein Neuaufbau des Modells oder Zoomen beansprucht den Prozessor enorm während die GPU wenig Tätigkeit zeigt.

Eine Auslastung der Grafikkarte erlebe ich hauptsächlich bei der Navigation innerhalb des 3D Modells

Getestet mit Gebäudemodellen größer 2 Mio. Polygone.

Wenn die Leistungssüberwachung nichts über die Auslastung der Komponenten aussagt, lass ich mich gerne eines Besseren belehren.

Re: Prozessor für Archicad

Frank Beister — Thu, 08 Aug 2019 07:25:06 GMT

Ich schaue da weniger nach den Graphen und Messwerten, sondern nach der Schwuppdizität. Und bei allen Systemen mit integrierter GPU war das deutlich lahmer als mit dezidierter.

Natürlich ausgenommen, wenn das 3D-Modell mit der internen Engine berechnet wird. Bei Wahl der openGL Engine kann die Graphikberechnung nur auf der GPU laufen.

Und dass die GPU beim 2D ins Schwitzen kommt ist eher unwahrscheinlich. Sie muss aber auch nicht warten weil ein anderer Prozess gerade "dran" ist.

Unabhängig davon ist für mich das Dogma CAD = High End Anwendung = Professionelle Komponenten + von allem reichlich noch gültig. Wir arbeiten damit! Wenn ich eine Wand umhauen muss besorge ich mir was ordentlich schweres und nehme nicht den Hammer aus der Bastelkiste meines Sohnes.

Re: Prozessor für Archicad

Anonymous — Thu, 08 Aug 2019 07:35:29 GMT

"ibims" wrote:
"Beister" wrote:
Die Grafikkarte ist sicher nicht zu vernachlässigen. Allerdings wird bisher in AC so gut wie alles über den Prozessor gerechnet. Z.B. Rein-/ Rauszoomen im 3D (Single Core).

Das stimmt so nun nicht. Alles 3D und auch im 2D geht AFAIK einiges über GK, wenn man es nicht abgestellt hat.

Leider stimmt das doch. Schmeißen Sie mal unter Windows 10 die Leistungsüberwachung an und erstellen einen Graphen jeweils für die GPU und die Prozessorkerne.

Sie werden Staunen, dass im 3D nur ein geringer Teil über die Grafikkarte gerechnet wird. Ein Neuaufbau des Modells oder Zoomen beansprucht den Prozessor enorm während die GPU wenig Tätigkeit zeigt.

Eine Auslastung der Grafikkarte erlebe ich hauptsächlich bei der Navigation innerhalb des 3D Modells

Getestet mit Gebäudemodellen größer 2 Mio. Polygone.

Wenn die Leistungssüberwachung nichts über die Auslastung der Komponenten aussagt, lass ich mich gerne eines Besseren belehren.

Was hast den getest ? Das arbeiten und navigieren in 2D-3D ? Da wird die GK sehr wohlbeansprucht, jedoch beim Renden wird leider noch auf die CPU gesezt, was nicht mehr ganz Zeitgemäß ist.

Re: Prozessor für Archicad

Anonymous — Thu, 08 Aug 2019 11:27:16 GMT

"Beister" wrote:
Ich schaue da weniger nach den Graphen und Messwerten, sondern nach der Schwuppdizität. Und bei allen Systemen mit integrierter GPU war das deutlich lahmer als mit dezidierter.

Natürlich ausgenommen, wenn das 3D-Modell mit der internen Engine berechnet wird. Bei Wahl der openGL Engine kann die Graphikberechnung nur auf der GPU laufen.

Und dass die GPU beim 2D ins Schwitzen kommt ist eher unwahrscheinlich. Sie muss aber auch nicht warten weil ein anderer Prozess gerade "dran" ist.

Unabhängig davon ist für mich das Dogma CAD = High End Anwendung = Professionelle Komponenten + von allem reichlich noch gültig. Wir arbeiten damit! Wenn ich eine Wand umhauen muss besorge ich mir was ordentlich schweres und nehme nicht den Hammer aus der Bastelkiste meines Sohnes.

Wenn Sie nur von integriert vs. dezidiert schreiben, dann fällt die Wahl selbstverständlich auf dezidiert. Dass eine integrierte GPU nicht in Frage kommt sollte wohl hoffentlich klar sein (Deshalb auch besser i9 9900KF, ohne intergrierte Grafik --> stromsparender).
Ich bewege mich im Bereich, eher eine Quadro P2000 als eine Quadro P4000 bevor nicht der Prozessor im High-End Bereich angekommen ist.

Die Prozesse, die mich aufhalten während ich im 3D ein Projekt der genannten Größe bearbeite, sind z.B. der Neuaufbau des Modells, wenn Bauteile entfernt oder ausgetauscht werden. Und das wird nun einmal vom Prozessor gerechnet. Das können Sie auch hier nachsehen:

https://helpcenter.graphisoft.com/knowledgebase/25850/

lt. Graphisoft, sind das die Aufgabebereiche die unter CPU Multicore-unterstützung fallen.

- 2D drawing in case of projected 3D elements, and other special cases,
- Generation of Sections and Elevations,
- 3D generation, loading and saving,
- Drawing updates,
- Background conversion of opened 3D based windows,
- Placing PDF files as drawing (visual feedback when positioning the drawing),
- Rendering
- File saving with data compressing option,
- Managing Autosave.