Thema "Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *" in Modellierung

* Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Sun, 12 Mar 2017 18:31:04 GMT

Hallo AC-User,

ich steh auf dem Schlauch - eine Innenecke mit verschiedenen mehrschichtigen Bauteilen treffen aufeinander. Beide sind verputzt (Priorität der Baustoffe ist niedriger als der Kern, der Putz ist auf Bekleidung gestellt). Der Putz läuft nicht um die Ecke.

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Die Priorität soll natürlich nicht höher als der Kern.

Wandabschlußwerkzeug ist dabei unbrauchbar.

Am liebsten würde ich einfach eine neue Wand als Putz erstellen und diese einfach an der Ecke einfügen. Das kann ich als mehrschichtige Wand machen aber nicht als masive Wand. Wie ist Euer Workaround?

Beste Grüße, Clemens

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Evelyn Lotter — Mon, 13 Mar 2017 08:41:59 GMT

@Clemens Obenland

Du benötigst zweimal das Material des Putzes mit unterschiedlichen Prioritäten des Baustoffes für den Innen- und den Außenputz. Dann stellst Du die Baustoffpriorität des Außenputzes höher als die der Wand und schon läuft er durch 😄

Grüße
Evelyn

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Mon, 13 Mar 2017 08:54:56 GMT

Hallo Evelyn, vielen Dank - leider macht es keinen Sinn die Prioritäten für den Innenputz zu erhöhen - der Putz muss sich auch im Fußbodenbereich richtig verschneiden.

Ich habe das Gefühl dass die Prioritätenlogik ein Schuss in den Ofen war - es gibt zu viele Ecken die sich nicht lösen lassen.

Vielen Dank für deine Hilfe!!!

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

00julius — Wed, 11 Aug 2021 12:43:59 GMT

Steh gerade vor dem gleichen Problem, konntest du es mittlerweile lösen? LG

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Wed, 11 Aug 2021 13:49:14 GMT

Hallo 00julius, nein das Problem ist ungelöst. Der Ansatz der Prioritäten ist nicht schlecht, lässt sich aber nicht konsequent durchziehen. Im Moment gibt es von AC keine Lösung, ich empfehle dir dich nicht zu sehr auf die Prioritäten einzulassen.

Weitere Probleme die sich bei Wandaufbauten ergeben: Eine Wand hat an einer Stelle keinen Putz (hinter Trockenbauverkleidungen, an einer anderen Stelle einen Putz und an einer anderen einen Putz mit Fliesen. Das alles in unterschiedlichen Höhen. Man müsste in AC mehrere Wände anlegen mit unterschiedlichen Aufbauten. Wenn sich auf der gegenüberliegenden Wandseite auch die Baustoffe ändern dann hat man plötzlich ohne Not 6 Wände, 6 mehrschichtige Bauteile. Wenn sich dann noch die Wand von tragend auf nichttragend ändert oder die Stärke des Mauerwerks oder dessen Rohdichteklasse ändert - nicht auszudenken. Daher empfehle ich dir nur so intensiv mit Innovationen von AC zu arbeiten wie es funktioniert. Ales andere ist 2d... 🙂

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Anonymous — Wed, 11 Aug 2021 15:53:34 GMT

Hallo,
es reicht wenn außen Schichten (Putz) höhere Prioritäten haben.

MfG

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Wed, 11 Aug 2021 16:50:51 GMT

Hallo cad_2011 - vielen dank für deine Antwort und dein Engangement. Leider beantwortet es die eigentliche Frage nicht (siehe oben). Ich hatte nach einer Lösung für niedrig-priorisiertem Putz gefragt. Das hat im regulären Bauablauf seine Gründe, man könnte nun die Priorisierung für alle Bauteile durchspielen und darauf kommen dass sich die Priosierungslogik nicht durchgängig anwenden lässt. Daher rate ich bei solchen Fällen wie den Fall meiner Frage die Lösung händisch zu machen. Das Umstellen der Innenputzschicht auf einen höhere Prioisierung als den Kern der Wände ist keine sinnvolle Lösung 🙂

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Anonymous — Wed, 11 Aug 2021 20:38:33 GMT

Hallo Clemens,
🙂 stimmt ich war Voreilig 🙂
Aber die Logik der Priorisierung läuft nun mal so.
Bei niedrigere Priorisierung der Putzes müsste es sich so verhalten als währen die beiden Wände aus selben Kern.
Man könnte es so Lösen: Siehe Bilder
wobei das material von einem wand um die Dicke Putzes erweitert. Nennen wir das mal Schönheitsfehler 😎 😎 😎
MfG

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Anonymous — Wed, 11 Aug 2021 20:44:45 GMT

wenn man etwas mogelt mit Reihenfolge der Darstellung klappt es auch so . Leider fehlt dann die Trennungslinie.
Bei allen ist der Kern höher Priorisiert.

MfG

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

snow — Thu, 12 Aug 2021 11:03:27 GMT

...
Ich hatte nach einer Lösung für niedrig-priorisiertem Putz gefragt. Das hat im regulären Bauablauf seine Gründe, ...

Die Prioritäten sind nur dazu da um die Verschneidungen zu regeln. Du kannst mit einem Fahrrad kein Haus wegschieben... dazu brauchts einen Bagger

...man könnte nun die Priorisierung für alle Bauteile durchspielen und darauf kommen dass sich die Priosierungslogik nicht durchgängig anwenden lässt. ...

Der Ansatz der Prioritäten ist nicht schlecht, lässt sich aber nicht konsequent durchziehen. Im Moment gibt es von AC keine Lösung, ich empfehle dir dich nicht zu sehr auf die Prioritäten einzulassen. ...

Die Prioritäten sind "das Werkzeug" in Archicad um, die automatischen Verschneidungen zu regeln... vor allem bei Mehrschichtbauteilen, wie bei verputzten Wänden...
... nicht immer optimal – weil es z.B. ab und zu vorkommt, dass an einem Ende eines Bauteils etwas anderes gelten muss als an dem anderen, etc. – aber wir haben nun mal nichts anderes, als dieses sture Prinzip... so bleibt wohl nichts anderes, als sich damit zu arrangieren, bis es etwas "besseres" gibt 😉

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Hmooslechner — Thu, 12 Aug 2021 12:39:51 GMT

Was genau geht denn da nicht?

https://www.youtube.com/watch?v=tUCt6aEpd1U

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Thu, 12 Aug 2021 13:36:15 GMT

Lieber Heimo, Achmed und cad_2011 - vielen Dank für die Antworten auf meinen Post von vor 4 Jahren 🙂
@ Heimo Mooslechner: ich hatte gefragt wie der Putz an Ecke durchläuft - das hast du nicht beantwortet aber ein schönes Video dazu gemacht. 🙂
@Achmed: vielen Dank für deine Einschätzung die ich auch teile
@cad_2011: funktioniert nur wenn die Kerne die selbe Wandstärke haben 🙂

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Hmooslechner — Thu, 12 Aug 2021 16:51:06 GMT

Danke für die Blumen - aber ich würde gerne die Frage schon richtig beantworten.

Vielleicht eher so: https://www.youtube.com/watch?v=BFcyQbXbbJY

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Anonymous — Thu, 12 Aug 2021 19:37:27 GMT

Danke hmooslechner,
das was ich bildlich gezeigt habe hast Du schön und Kurtz in Video noch Verständlicher gezeigt.
Danke
MfG

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Clemens Obenland — Fri, 13 Aug 2021 06:08:01 GMT

Hallo Heimo 🙂

vielen Dank für dein Video, ich habe es gestern Abend schon auf YouTube gesehen 🙂

Deine Lösung ist super, wie CAd_2011 schon gezeigt hat wird damit die Mauerwerkswand am Ende der Wand aufgeweitet - das bedeutet dass die Massenberechnung der Wände falsch ist und die Darstellung auch nicht ganz stimmt. Aber vielen Dank noch einmal für deine Hilfe - ich denke das Thema bleibt ein Workaround - was aber weiter nicht schlimm ist 🙂

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

snow — Fri, 13 Aug 2021 13:56:20 GMT

Da werden zwischen den Zeilen die Stimmen mal wieder laut, dass Schichten frei bearbeitbar werden... keine Mehrschichtbauteile mehr, sondern neuer Wand-, Decken-, Dach-, Schalen- und Freiflächen-"Zubehör"...

... Schichten geometrisch frei beabeitbar, löschbar, (stellenweise) austauschbar usw.

Schönes Thema für die Verbesserungsvorschlagsliste...

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

00julius — Wed, 18 Aug 2021 07:04:29 GMT

Hallo zusammen!

Wow danke auch für die Rückmeldungen!

Ich habe gerade erst mit ArchiCad begonnen, und bin etwas verzweifelt, dass das wirklich nur sehr schlecht mit den mehrschichtigen Bauteilen funktioniert.... das Prinzip ist zwar auf den ersten Blick simpel, jedoch wenn es, wie Clemens Obenland sagt, so ist, dass man mal kein Putz braucht etc, müsste man x-verschiedene Wandaufbauten anlegen. Auch bei Wandabschlüssen funktioniert das alles nur mäßig... (das Wandabschlusstool ist auch nicht voll ausgereift...)
Bin da echt etwas enttäuscht, dass es dazu nur workarounds gibt, somit ist dieses Prinzip eigentlich unbrauchbar.

"Achmed" wrote:
Da werden zwischen den Zeilen die Stimmen mal wieder laut, dass Schichten frei bearbeitbar werden... keine Mehrschichtbauteile mehr, sondern neuer Wand-, Decken-, Dach-, Schalen- und Freiflächen-"Zubehör"...

... Schichten geometrisch frei beabeitbar, löschbar, (stellenweise) austauschbar usw.

Schönes Thema für die Verbesserungsvorschlagsliste...

So etwas wäre dringend notwendig!!!!!!!

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

Hmooslechner — Wed, 18 Aug 2021 07:35:40 GMT

Schon seit dem Einführen der Mehrschichtigkeit habe ich damals den Vorschlag in die Wunschliste geschrieben, im Schnitt die Enden der Schichten anpassbar zu machen - genauso wie Schraffuren sonst auch funktionieren - ein Pet-Pal-Befehl zum Verschieben der Kante. Im Schnitt sollte das einfach zu einem neuen Profil für den Profilmanager führen und die Wand dann eben eine Profilwand sein.

Im Grundriss sollten die Schraffurflächen der Schichten genauso normal anfassbar und mit der Pet-Pal editierbar sein und dann eben eine Art automatisches Tekturblatt über dieser Ecke oder Wandanschluss liegen - aber auch in 3D funktionieren. An der sonstigen Funktion in Archicads Wandverschneidungen braucht sich ja sonst nichts zu ändern. Einfach noch eine Funktion "oben draufsetzten".

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

snow — Wed, 18 Aug 2021 07:38:29 GMT

Ja.

Re: * Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten *

00julius — Wed, 18 Aug 2021 09:11:06 GMT

Ja das wärs!! Kann man nur hoffen, dass so eine Funktion mal kommt und wenn ja möglichst rasch!
LG!

Thema "Re: *** Innenecke mehrschichtige Bauteile - Prioritäten ***" in Modellierung

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