Thema "Re: Enden von Unterzügen" in Modellierung

Enden von Unterzügen

Stefan L_ — Mon, 14 Oct 2019 09:35:58 GMT

Hallo,
nachdem AC23 es - trotz völlig umgekrempeltem Werkzeug - immer noch nicht kann:
Wie macht Ihr das, wenn ein Stahlbeton-Unterzug nicht im rechten Winkel auf einer Stahlbeton-Wand aufliegt?
Nach meiner Auffassung muss der Unterzug (als wichtigeres, stärker bewehrtes Bauteil) vollständig bis zur Hinterkante der Wand durchgehen, damit Kollisionskontrolle & Co z.B. mit der Haustechnik in Solibri belastbare Ergebnisse liefern.
Aus dem gleichen Grund darf aber auch kein Dreieck mit halber Breite drüber wegstehen.

Die mir bekannten Verfahren, also SEO, Baustoffpriorität und "Null-Unterzug" zur Verschneidung, sind untauglich, unflexibel, un-BIM, unlustig; funktionieren nur 2D, nur 3D oder gar nicht, und dann auch nur halb...

Wie macht Ihr das?

--
Stefan

Re: Enden von Unterzügen

Anonymous — Mon, 14 Oct 2019 10:04:00 GMT

"Null"-Unterzug halte ich für die beste Lösung - wenn auch nicht unbedingt optimal.

Re: Enden von Unterzügen

Hmooslechner — Mon, 14 Oct 2019 10:36:12 GMT

Den Unterzug aus dem Deckenwerkzeug herstellen - zumindest den schrägen Anschluss..

Re: Enden von Unterzügen

Frank Beister — Mon, 14 Oct 2019 10:40:10 GMT

Hast du es mal mit einem segmentierten Unterzug versucht? Der schräge Anschluss ist ein eigenes Segment und verjüngt (unter Struktur rechte Seite...) sich am Anfang auf eine Breite von 0 (... + Flyoutpalette).

Re: Enden von Unterzügen

Su — Mon, 14 Oct 2019 11:27:04 GMT

Hi!
In 23 kann man Träger um 90 Kippen und damit nicht nur in der Vertikalen sondern auch in der Horizontalen Schräganschlüsse ausbilden. Für Träger zusätzlichen Stahlbeton-Baustoff anlegen mit höherer Prio.
MFG Su

Re: Enden von Unterzügen

Stefan L_ — Mon, 14 Oct 2019 11:39:28 GMT

"Egon" wrote:
"Null"-Unterzug halte ich für die beste Lösung - wenn auch nicht unbedingt optimal.

Meeh! 😢

Ich musste heute feststellen, dass der im 3D nicht funzt.
Im Grundriss sieht alles knorke aus, aber im Modell (also auch im IFC-Export) sorgt ein wirklich nulliger Unterzug erstaunlicherweise dafür, dass der tatsächliche Unterzug mit einem Dreieck voller Breite übersteht.
Erst, wenn der der Null-Unterzug in Wirklichkeit 0,0001 ist wird der andere korrekt beschnitten - aber auch erst dann, wenn man den Referenzlinien-Versatz auf der richtigen Seite hat.

"hmooslechner" wrote:
Den Unterzug aus dem Deckenwerkzeug herstellen - zumindest den schrägen Anschluss..

Dagegen spricht:

ein

"Beister" wrote:
Hast du es mal mit einem segmentierten Unterzug versucht? Der schräge Anschluss ist ein eigenes Segment und verjüngt (unter Struktur rechte Seite...) sich am Anfang auf eine Breite von 0 (... + Flyoutpalette).

Das klappt wohl nur symmetrisch, und eine Breite von 0,00 ist mal wieder nicht vorgesehen...

"Schaefer" wrote:
In 23 kann man Träger um 90 Kippen und damit nicht nur in der Vertikalen sondern auch in der Horizontalen Schräganschlüsse ausbilden. Für Träger zusätzlichen Stahlbeton-Baustoff anlegen mit höherer Prio.

Tatsache! Blöd aber, dass der Anschluss-Winkel bekannt sein muss und nur 4 Nachkommastellen haben darf, damit man ihn numerisch eintragen kann - grafische Bearbeitung is' nicht. Irgendwas ist immer...

Danke Euch allen, aber...

Ich habe darüber nachgedacht, Unterzüge mit dem Wandwerkzeug und einem höher priorisierten Stahlbeton zu zeichnen.
Pro:
- linieare 2-Click-Lösung
- komplexe Profile als Typen-Auswahl möglich
- korrekte automatische Verschneidung mit anderen Wänden und "Unterzügen"
...

Kontra:
- nicht ganz korrekte Darstellung in Grundriss und Schnitt
- komplette Umstellung des Workflow
- fehleranfällig wg. Klassifizierung etc
...

@GS: Das Leben könnte echt viel einfacher sein!

--
Stefan

Re: Enden von Unterzügen

Frank Beister — Mon, 14 Oct 2019 11:49:56 GMT

"Beister" wrote:
Hast du es mal mit einem segmentierten Unterzug versucht? Der schräge Anschluss ist ein eigenes Segment und verjüngt (unter Struktur rechte Seite...) sich am Anfang auf eine Breite von 0 (... + Flyoutpalette).
Das klappt wohl nur symmetrisch, und eine Breite von 0,00 ist mal wieder nicht vorgesehen...

Breite 0 ist bei mir vorgesehen und geht auch nicht symetrisch. Keine Eingabe von Winkeln, sondern von Segmentlängen - auch graphisch. Wenn du es nicht hinbekommst oder ich dich mißverstehe, was sagt der Support?

Außerdem:
Eine Decke kannst du in AC ja glücklicherweise als Unterzug klassifizieren.

Ein Unterzug, der einen Streifen aus der Decke schneidet ist bautechnisch-statisch gedacht korrekt, bautechnisch-mengenbezogen nicht richtig und im BIM Model problematisch, weil er eine Öffnung in der Decke erzeugt, bzw. diese zweiteilt, was die Auswertung der Decke in IFC schwer bis unmöglich macht.

Re: Enden von Unterzügen

Stefan L_ — Mon, 14 Oct 2019 13:43:35 GMT

"Beister" wrote:
Breite 0 ist bei mir vorgesehen und geht auch nicht symetrisch. Keine Eingabe von Winkeln, sondern von Segmentlängen - auch graphisch.

Jetzt steh' ich auf'm Schlauch. 😮
- Träger-Werkzeug-Einstellungen,
- links auf "Segment",
- auf Höhe unterer Rand Vorschaufenster umschalten auf "Mehrfach segmentiert",
- neues Segment mit Klick auf "Hinzufügen",
- unter'm Vorschaufenster umstellen auf "Verjüngt",
- rechts im FlyOut die Breite auf "0,0000"
-> springt auf 0,001 und zeigt die Bugspitze eines Panzerkreuzers...

Grafisch per "Bearbeiten" kann ich nur symmetrisch die Breite des Segment-Endes verändern,
aber auch nicht auf Null setzen.

Habt Ihr was anderes?

--
Stefan

Re: Enden von Unterzügen

Holger Kreienbrink — Mon, 14 Oct 2019 16:33:10 GMT

nicht verjüngen
Einen normalen Träger nehmen
um 90 Grad drehen
grafisch den Abschluss verändern (Pet Palette)

Re: Enden von Unterzügen

Anonymous — Tue, 15 Oct 2019 06:34:31 GMT

Und nicht vergessen in den Grundrisseinstellungen alles auf projiziert zu stellen. Die Einstellung "symbolisch" übernimmt den Cut im Grundriss leider nicht 🙄 .

Re: Enden von Unterzügen

Stefan L_ — Tue, 15 Oct 2019 06:44:32 GMT

Ah, jetzt ja! 😛 Danke.

Dann müsste man noch:
- was mit berechneten Eigenschaften zaubern, damit Etiketten die Maße immer in der richtigen Reihenfolge anzeigen.
- den (im aktuellen Projekt gravierenden) Nachteil ignorieren, dass das bei einem Unterzug im Gefälle nicht mehr funktioniert.
- die Angst in den Griff kriegen, dass man sich mit dem Stunt in eine Sackgasse manövriert.

Und ist das nur hier so, dass der Stift-Mauszeiger beim grafisch-per-PET-Palette-den-Abschluss-ändern nicht die Konturlinie der Wand fängt?

Die von mir angedachte Version mit Wänden als Unterzüge scheint mir derzeit noch passender:
+ wir müssen das Projekt nicht nach 23 migrieren
+ Unterzug, Decke und Wand können den selben Baustoff haben; bemaßt/mengenermittelt werden Bruttowerte
+ der Unterzug geht bei einer höheren Anschlussreihenfolge-Zahl wie von Zauberhand bis Hinterkante Wand
+ die Stirnseite des Unterzugs ist gebogen auf einer gebogenen Wand
- (großes Minus!) Unterzüge im Gefälle sind ein elendiges Gefummel

@Egon: Ja, hab'ich. 🙂

Danke Euch allen!
--
Stefan

Re: Enden von Unterzügen

Anonymous — Tue, 15 Oct 2019 06:52:00 GMT

Ja die Lösung mit der Wand scheint mir beim derzeitigen Stand auch einfacher.
Warum können sich Unterzüge nicht mit einer Wand verschneiden ?

Und ist das nur hier so, dass der Stift-Mauszeiger beim grafisch-per-PET-Palette-den-Abschluss-ändern nicht die Konturlinie der Wand fängt?

Nein, ist auch bei mir so. Soweit ich sehe muss man eine Linie im rechten Winkel zur Wandfläche wählen, damit der Schnitt beimTräger richtig ist.